• Дорогие пользователи, мы будем очень рады, если вы заполните нашу анкету. С уважением, администрация ресурса.

Дела Российские

Aleliz

Хранитель форума
Регистрация
24 Фев 2012
Сообщения
25,131
Реакции
25,347
Дай мне ссылку хоть на один аргумент от тебя.
Я ж не экономист! Мои аргументы сегодня Путин озвучил! :ag:
Давай, пусть твои экономисты опровергнут его и скажут ГДЕ взять деньги на пенсии.
Желательно не Делягина.
 
Последнее редактирование:

Snob

Агент ГРУ
Регистрация
19 Мар 2012
Сообщения
3,640
Реакции
8,147
Я пожалуй статью, приведенную Андреем сохраню для цитат и буду их все время приводить :ag:

весьма забавно слышать и читать, как эксперты с умным видом рассуждают о «бизнесменах, влияющих на Путина», о «давлении элит», о «советниках», под «воздействием» которых находится президент.

Противникам российского лидера стоило бы посоветовать повнимательнее присмотреться, с кем они имеют дело, вместо того чтобы приписывать ему свои комплексы, фобии и нереализованные желания.

А какая связь между текстом Хазина и "бизнесменами, влияющими на Путина», "давлением элит", "комплексами противников Путина"?

Речь о том, куда мы идём. Не имея цели не возможно никуда прийти...

Ничего более внятного я не встречал на этот счёт. Кто покажет - буду благодарен.

Ближайшая цель была озвучена: Сильная страна, с которой считаются. Это разве не цель?
Каким образом? И на долго ли? Путём повышения пенсионного возраста?

Зачем 70-ти процентам молодых людей заводить детей, если заработать на квартиру не вариант? Если, как сказал банкир-ВТБшник, "малый бизнес кредитовать смысла нет"? Если всякие Грефы радуются тому, что "в России рабочая сила дешевле, чем в Китае"? Новый рынок дешевых рабов? Может быть. Но как быть с товарным, платежеспособным рынком? Дешевой рабочей силе много не продашь, а без этого (платежеспособного спроса) экономика неминуемо будет загибаться. То есть, опять "Ну, за трубу!!!"?

Это не цель, это профанация. Это как заказать архитектору проект, и получить в ответ лист А4, где крупно написано: "Строить крепко"... :ag:

Нет. Для того чтобы можно было "строить крепко", нужно чтобы никто не мешал это делать и не ставил постоянно палки в колеса.
А то у нас то развал СССР, то Чечня, то Южная Осетия, то кризис, то Украина, то санкции. С таким раскладом много не настроишься. Постоянно приходится тратить на что-то непредвиденное.
А то что в цели входит экономическое строительство сомнений нет. Тебе план действий нужен? Извини. Не могу привести. Не экономист.
Но знаю точно. Страну со слабой экономикой уважать не будут.

Хотя, конечно, если бы такого умного и решительного и в правительство посадить, было бы куда быстрее прийти к желаемой тобой цели. :)

Ну так что там, с советниками, давлением элит, воздействием на Путина?

Сильная страна, но не может платить пенсии?

Сильно ему мешали? smehs-197

И построили очень сильную экономику, правда беда случилась - до пенсии начали доживать smehs-197

И экономическое строительство в цели стопудово входило :ag:

Это первая же страница, в которую я ткнул наугад :clap:
 
Последнее редактирование:

Aleliz

Хранитель форума
Регистрация
24 Фев 2012
Сообщения
25,131
Реакции
25,347
Извини, все твои цитаты НИ О ЧЕМ!!!

Ну так что там, с советниками, давлением элит, воздействием на Путина?
весьма забавно слышать и читать, как эксперты с умным видом рассуждают о «бизнесменах, влияющих на Путина», о «давлении элит», о «советниках», под «воздействием» которых находится президент.
А что тут не так? Давления нет? Оно есть, как и во всем мире. Но принимает решения и что не маловажно берет за них ответственность, а не просто сваливает на кого-то.

Сильная страна, но не может платить пенсии?
А кто-то сказал, что страна уже достигла всех высот?


Где аргументы, что можно обойтись без пенсионной реформы?
Если она таки нужна
Где аргументы, что пенсионную реформу можно провести другими методами?
Пока нет их у тебя.
 

Snob

Агент ГРУ
Регистрация
19 Мар 2012
Сообщения
3,640
Реакции
8,147
Извини, все твои цитаты НИ О ЧЕМ!!!

весьма забавно слышать и читать, как эксперты с умным видом рассуждают о «бизнесменах, влияющих на Путина», о «давлении элит», о «советниках», под «воздействием» которых находится президент.

А что тут не так? Давления нет? Оно есть, как и во всем мире. Но принимает решения и что не маловажно берет за них ответственность, а не просто сваливает на кого-то.

Так все-таки "забавно слышать", или "что тут не так" и "оно есть"? :ag: То есть Царь, оказывается, не такой уж и крутой?

А кто-то сказал, что страна уже достигла всех высот?

Кто-то говорил, что светлое будущее вот-вот наступит...

2004 год:

Такая задача есть, она вполне реалистична, хотя и чрезвычайно сложна. За десятилетие мы должны как минимум удвоить валовой внутренний продукт страны. Удвоение ВВП – это системная и, конечно же, масштабная задача, ... Убежден, в России уже есть все условия для постановки и реализации подобных задач, есть возможности реально заняться масштабным строительством современной и сильной экономики, а в конечном итоге – формированием государства, конкурентоспособного во всех смыслах этого слова.
ВВП (с)

Короче, по факту ВВП - либо лжец, либо глупец...

Где аргументы, что можно обойтись без пенсионной реформы?
Если она таки нужна
Где аргументы, что пенсионную реформу можно провести другими методами?
Пока нет их у тебя.

По логике аргументы должны быть у тех, кто затеял пенсионную реформу. При неиспользуемых остатках в бюджете в 7 -8 трлн. рублей дербанить пенсионеров - срамота...
 

Aleliz

Хранитель форума
Регистрация
24 Фев 2012
Сообщения
25,131
Реакции
25,347
Короче, по факту ВВП - либо лжец, либо глупец...
Короче, кто-то не желает видеть реальной обстановки в России и происходящем вокруг.
Конечно жеж, куда проще сказать, что Путин лгун, чем анализировать последствия кризиса 2008, санкций и прочей дребедени.

По логике, если ты называешь правительство и Путина дебилами, ничего не понимающими в экономике, то должен привести аргументы, доказывающие это! Они то как раз свои аргументы вчера привели с цифрами.

Про остатки в 7-8 трлн руб можно узнать откуда информация? Ну для понимания достоверности.

Во-первых, по твоему страна должна всё тратить до копейки? И кроме пенсий нам ни что больше деньги не нужны?

Во-вторых, ты в курсе СКОЛЬКО надо денег на пенсии?

В 2017 году расходы Пенсионного фонда на пенсионное обеспечение россиян вырастут на 327,3 млрд рублей и составят 6,9 трлн рублей. Расходы на социальные выплаты вырастут на 262,3 млрд рублей и составят 1,2 трлн рублей.

И уже в этом году на пенсии [FONT=&quot]3 триллиона платится за счет средств федерального бюджета.

[/FONT]
Ну чО! Разумно жеж и логично тратить резервы на пенсии! А исчерпаем, потом наши дети и внуки будут лапу сосать? Пенсионный фонд должен быть самодостаточным. Его нельзя привязывать ни к нефти, цены на которую меняются, ни к сверхприбылям, которые то есть, то нет. Должен быть стабильный доход!
 

afarasi

Well-known member
Регистрация
21 Июл 2013
Сообщения
91
Реакции
110
Вот вы пишите - должен быть (стабильный доход). На данный момент, очевидно, что он есть. Но только у элит. Государство недополучает миллиарды долларов, из-за кощунственно клановой политики и экономики.
Я оговорюсь о трех вещах - спорить не планирую)), не являюсь ни путинистом ни навалистоподобным.
Давайте смотреть правде в глаза. Санкции... Если не брать в расчет того, что абсолютно (гипотетически) самодостаточная страна, я о России, не в состоянии себя обеспечить "ни чем", по скольку на данный момент, куда бы мы не пошли, российских товаров практически нет. Есть европейские, американские, псевдоевропейские (бренды, которые евро но уже давно китайские), китайские и рыночного характера. Есть уничтожаемые территории безконтрольно используемые в аренде у Китая, не налажена (от слова совсем) система ЖКХ, для которой нам не должно быть нужно: закупать иностранную технику, иностранную рабочую силу (с целью получения сверхприбыли на разнице зарплат), не должно быть прибыльно, для частных компаний, по скольку по конституции, у нас социальное государство, которое с налогов, в том числе, должно обеспечивать и сферу ЖКХ, ибо при уровне зарплат, даже в Москве, нереально содержать пузырь нахлебатлей-посредников, которым нужна выгода. Ежегодная прибыль этих посредников, это украденные деньги у населения и у государства (с попустительства самого государства). Ежегодные компенсации банкирам, всяким неродивым организациям типа Роснано и тому подобных, это украденные деньги налогоплатильщиков (законным образом) ибо не может быть, в том числе при рыночной экономике, сверх доходов у менеджеров никаких проектов, заведомо являющихся убыточными. У них,если смотреть с точки зрения ответственности, ранее вами упомянутой, не должно быть даже зарплаты, за бездарное управление. Тоже,происходит с РЖД и иными недогосударственночастными конторами, которые занимаются обсолютно беспардонным перекачиванием денег из бюджета на свои и своих близких подопечных счета. Почему, парирует вы? Да потому, что в РЖД вливаются сотни миллионов бюджетных средств из-за "убыточности", но при этом выплачиваются необоснованно высокие зарплаты и премии менеджменту этих контор. Необоснованно, ибо раз нужны деньги из бюджета, значит их управление не является продуктивным, с точки зрения экономики.
Такая же проблема присутствует практически во всех сферах, где есть мегагсударственночастные проекты.
Необъяснимо, так же, сама суть частной собственности на ископаемые, которые являются народными а значит и сверхприбыли в этих сферах, для узкого круга "избранных" столь же необъяснимо нелегальны по своей сути но абсолютно неприкасаемы со стороны правосудия. И возвращаясь к санкциям. Для страны, в которой понимают, что снаружи будут давить "до уничтожения", абсолютно недопустима такая зависимость от экспорта. В тоже время, производство налаживается по той же схеме, по которой продолжительность жизни и ее качество растут согласно некой статистке, при реальном падении доходов населения относительно 2012 года, как минимум в двое.
Так же, власть не учитывает нежелания населения что-то делать. А желание пропадает. Почему? Пример борьбы с управляющей компанией, относительно незаконно включаемых в оплату патежей за навязанные услуги. За полгода жалоб во все инстанции, нет решения проблемы. Хотя статьи, в том числе о подлоге документов, незаконном навязывании услуг и т.д. налицо. Государственные структуры не вступают в противостояние с крупным, частным игроком в сфере ЖКХ. А если коротко - бездействуют. Тем самым уничтожая на корню возможность гражданина и налогоплатильщика отстоять свои ЗАКОННЫЕ права. Вся юридическапя система в России, на данный момент, направлена на оправдание элит, и показательно беспощадна в отношении мелких проходимцев.
Ни одна "альтернатива" нынешнему плановому режиму, не озвучена. Решение данной проблемы не предлагается ни Навалистами(что ожидаемо) ни как бы партиями ЛДПР, КПРФ и тд. Почему? Все они сидят в комфортных условиях. У них нет опасений, что они потеряют свой допуск к кормушке, пока они играют на "царя". И третья, одна из самых главных проблем - население. То население, которое гадит в подъездах, бросает бутылки на улицах и осуществляет иные проявления абсолютной нелюбви к окружающему нас миру. Именно эти "люди", самых разных сословий и экономических возможностей, являются той "раковой" опухолью современного российского общества и государства. Это те люди, которые никогда не будут стремиться ездить по ПДД, которые, безусловно не только по личным причинам, не будут платить налоги, это те, кто живёт по правилу моя хата с краю (в Барвихе, или где ещё). И здесь речь уже не идёт об "элите", экономической, нет, тут абсолютно все сословия, начиная с медсучьего персонала, которому насрать на пациента, и проявляется это по разному, до тех самых , которые получая сотни миллионов сверхприбыли от убыточных предприятий живут в мире настолько далёком от обыденного что просто не помнят и не понимают, что такое пенсия 14000 , что такое зарплата административного сотрудника медицинского учреждения в Москве - 5000. По этому, очевидно, каждый народ имеет того правителя, который больше всего отождествляет глубину сути населения. А суть печальная. Кланово-воровская, жестокая, линивая и бездарная. И надеяться, что будут изменения в лучшую сторону не приходится. В тжелые времена, все самое низменнок в человеке становится сильнее и от тяжёлой, полуголодной жизни, ни одна собака не становится добрее.
Не пытайтесь защищать власть. Они уже 20 лет "правят", заведя страну в те болота, из которых выхода без гражданской войны или подобного действа уже нет. Обратите внимание на происходящее в Венесуэле. Где по политическо-экономическому подходу весьма похожие "правители".
 

Aleliz

Хранитель форума
Регистрация
24 Фев 2012
Сообщения
25,131
Реакции
25,347
Вот вы пишите - должен быть (стабильный доход). На данный момент, очевидно, что он есть. Но только у элит. Государство недополучает миллиарды долларов, из-за кощунственно клановой политики и экономики.
Я оговорюсь о трех вещах - спорить не планирую)), не являюсь ни путинистом ни навалистоподобным.
Давайте смотреть правде в глаза.
Стабильный доход - в данном случае относился к Пенсионному фонду.

Про правду в глаза ты абсолютно прав! Но с чего ты решил, что ты видишь правду, а не распространяемые лозунги?
Во всем что ты написал, действительно есть правда! НО! Это только доля правды! И зачастую малая. Да, по конституции у нас социальное государство, но ГДЕ брать деньги на социальные проекты? У нас уже давно КАПИТАЛИЗМ! Спасибо Горбачеву-Ельцину! Конституцию приняли в 1993 году, кода еще никто себе и представить не мог что такое капитализм, в который ввергли страну!

Если не брать в расчет того, что абсолютно (гипотетически) самодостаточная страна, я о России, не в состоянии себя обеспечить "ни чем", по скольку на данный момент, куда бы мы не пошли, российских товаров практически нет
Ну ты и задал вопросов! Чтобы ответить на все надо защитить докторскую! :ag:

А с чего Россия вдруг самодостаточная страна? Да, предпосылки есть. Ты прав. А реальные экономические возможности были? Развал экономики при распаде СССР (разрыв всех экономических связей), банкротство предприятий, Мировой экономический кризис 1998 года, дефолт не в счет? Или ты считаешь, что экономику такой огромной страны можно возродить за год-два?
Только начали восстанавливать, грянул кризис 2008 года...

[FONT=&quot]В 1998 году индекс промышленного производства упал на 48% по сравнению с 1991 годом. Однако предпринятые президентом меры привели к быстрому росту национальной промышленности. До 2008 года страна смогла восстановить заметную долю потерь, понесенных от распада Советского Союза, достигнув показателя в 85% от уровня 1991 года. В первом квартале 2010 года темпы роста объема промышленного производства в России уступали лишь темпам Японии.[/FONT]

В общем, кого интересуют не просто лозунги могут почитать эту статью об экономике России с 90-х по 2014-й год.

Экономика России. Основные черты российской экономики

Много букв и цифр, но без хотя бы поверхностного изучения этой информации не имеет смысла рассуждать о трудностях в стране.

По остальным пунктам могу позже пройтись. Слишком много информации надо перелопатить, чтобы это выглядело обосновано.
 

Aleliz

Хранитель форума
Регистрация
24 Фев 2012
Сообщения
25,131
Реакции
25,347
я о России, не в состоянии себя обеспечить "ни чем", по скольку на данный момент, куда бы мы не пошли, российских товаров практически нет. Есть европейские, американские, псевдоевропейские (бренды, которые евро но уже давно китайские), китайские и рыночного характера.

Слишком велик список, поэтому привожу ссылку

Cписок товаров, производимых в России
 

Aleliz

Хранитель форума
Регистрация
24 Фев 2012
Сообщения
25,131
Реакции
25,347

Aleliz

Хранитель форума
Регистрация
24 Фев 2012
Сообщения
25,131
Реакции
25,347
система ЖКХ, для которой нам не должно быть нужно: закупать иностранную технику, иностранную рабочую силу (с целью получения сверхприбыли на разнице зарплат), не должно быть прибыльно, для частных компаний, по скольку по конституции, у нас социальное государство, которое с налогов, в том числе, должно обеспечивать и сферу ЖКХ, ибо при уровне зарплат, даже в Москве, нереально содержать пузырь нахлебатлей-посредников, которым нужна выгода. Ежегодная прибыль этих посредников, это украденные деньги у населения и у государства (с попустительства самого государства).
Раз ты так уверенно утверждаешь, то хочется думать, что это не пустые чужие фразы. Наверное ты знаешь (или знаешь где посмотреть) НА КАКУЮ сумму закуплено иностранной техники для ЖКХ и какой именно?
По какому закону в России запрещено приглашать иностранную рабочую силу? Хотя тут я соглашусь. Меня это тоже раздражает.
государство, которое с налогов, в том числе, должно обеспечивать и сферу ЖКХ
Это хотелки. Ты опять забываешь, что у нас уже не социализм. Даже социальное государство - это никак не социализм как таковой.
По закону сейчас можно создавать ТСЖ и заключать договоры с поставщиками услуг (электроэнергия, водоснабжение, газоснабжение и т.д.) напрямую без Управляющих компаний. Но ведь у нас люди привыкли, чтобы за них всё делал чужой дядя! Кто мешает избавиться от посредников?!
 

afarasi

Well-known member
Регистрация
21 Июл 2013
Сообщения
91
Реакции
110
Слишком велик список, поэтому привожу ссылку

Cписок товаров, производимых в России

Один из знакомых брендов в списке- “TERVOLINA работает с известными и авторитетными обувными фабриками Бразилии, Италии, Португалии и Словении".
Прямо Подмосковье
 

afarasi

Well-known member
Регистрация
21 Июл 2013
Сообщения
91
Реакции
110
Власти Забайкалья опровергли сдачу китайцам в аренду 115 тыс. га земли


А у тебя есть цифра сколько российской земли находится в аренде у Китая?
у нас на работе сотрудники из Красноярска и Новосибирска есть. О наличии китайских районов и территорий ими ими осваиваемой знают не по наслышке
 

afarasi

Well-known member
Регистрация
21 Июл 2013
Сообщения
91
Реакции
110
Раз ты так уверенно утверждаешь, то хочется думать, что это не пустые чужие фразы. Наверное ты знаешь (или знаешь где посмотреть) НА КАКУЮ сумму закуплено иностранной техники для ЖКХ и какой именно?
По какому закону в России запрещено приглашать иностранную рабочую силу? Хотя тут я соглашусь. Меня это тоже раздражает.
Это хотелки. Ты опять забываешь, что у нас уже не социализм. Даже социальное государство - это никак не социализм как таковой.
По закону сейчас можно создавать ТСЖ и заключать договоры с поставщиками услуг (электроэнергия, водоснабжение, газоснабжение и т.д.) напрямую без Управляющих компаний. Но ведь у нас люди привыкли, чтобы за них всё делал чужой дядя! Кто мешает избавиться от посредников?!

Здесь придостаточно личного опыта. И увы, иногда , танцору действительно мешают яйца.. правда не собственные
 

piterez

Well-known member
Регистрация
18 Мар 2012
Сообщения
2,602
Реакции
2,543
Лично мне по колодке подходит только Ralf (есть в списке). Остальные "бренды" и даром не нужны.:yes3:
 

afarasi

Well-known member
Регистрация
21 Июл 2013
Сообщения
91
Реакции
110
"Это хотелки. Ты опять забываешь, что у нас уже не социализм. Даже социальное государство - это никак не социализм как таковой."
Это не хотелки. То, что у нас происходит это разворование средств. Они направляются на поддержку неизвестно чего и при этом ничего не меняется.
Техника.. даже, элементарно, оборудование для подметания улиц, для вывоза мусора не российское, стоит на камазах.но не российское. Значит "завтра" мы не сможем увозить мусор, если нам перекроют поставки. И так, практически совсем. Даже автопрома у нас нет. Это все импортное.
 

piterez

Well-known member
Регистрация
18 Мар 2012
Сообщения
2,602
Реакции
2,543
у нас на работе сотрудники из Красноярска и Новосибирска есть. О наличии китайских районов и территорий ими ими осваиваемой знают не по наслышке

Как правило, эти районы и территории арендуют российские юр. лица, а вот рабсила - китайская. И зачастую нелегальная. У нас в Ленобласти тоже такие "овощеводы" и "свиноводы" имеются. И в основном на китайские рестораны работают.
Так что пусть твои коллеги поточнее узнают суть происходящего.
 

Aleliz

Хранитель форума
Регистрация
24 Фев 2012
Сообщения
25,131
Реакции
25,347
"Это хотелки. Ты опять забываешь, что у нас уже не социализм. Даже социальное государство - это никак не социализм как таковой."
Это не хотелки. То, что у нас происходит это разворование средств. Они направляются на поддержку неизвестно чего и при этом ничего не меняется.
Техника.. даже, элементарно, оборудование для подметания улиц, для вывоза мусора не российское, стоит на камазах.но не российское. Значит "завтра" мы не сможем увозить мусор, если нам перекроют поставки. И так, практически совсем. Даже автопрома у нас нет. Это все импортное.
Импортозамещение идет полным ходом. Но в масштабах страны не возможно всё сделать быстро.
Это тебе не известно на что идут деньги. Но это совсем не значит что всё прям разворовывается. Да, воруют пока и не мало. Но и в экономику стало не мало вливаться.

ну и не всё тут импортное!
Кемеровский опытный ремонтно-механический завод – крупнейший в Сибири производитель коммунально-дорожной техники. Предприятие известно своими разработками в области новых моделей дорожных и коммунальных машин, а также навесного оборудования к автотракторной технике. Специалисты предприятия спроектировали и освоили выпуск пяти моделей универсальных дорожных машин серии ДМК на базе шасси КамАЗ, эффективно справляющихся как с мероприятиями по зимнему содержанию дорог, так и с уборкой в теплое время городских проспектов и скверов.
полностью тут
http://www.gruzovikpress.ru/article...g-i-ulits-vstretim-letniy-sezon-vo-vseorujii/
 

piterez

Well-known member
Регистрация
18 Мар 2012
Сообщения
2,602
Реакции
2,543
Техника.. даже, элементарно, оборудование для подметания улиц, для вывоза мусора не российское, стоит на камазах.но не российское. Значит "завтра" мы не сможем увозить мусор, если нам перекроют поставки. И так, практически совсем. Даже автопрома у нас нет. Это все импортное.

Недостатков еще много, но не надо делать из мухи слона. Производителей коммунальной техники в России тоже имеется. Например, в Арзамасе, Мценске, Ряжске, Челябинске, Пензе, Липецке. интересуйся.:)
 

afarasi

Well-known member
Регистрация
21 Июл 2013
Сообщения
91
Реакции
110
Недостатков еще много, но не надо делать из мухи слона. Производителей коммунальной техники в России тоже имеется. Например, в Арзамасе, Мценске, Ряжске, Челябинске, Пензе, Липецке. интересуйся.:)
Может они и есть, но на улицах другие марки.
 

afarasi

Well-known member
Регистрация
21 Июл 2013
Сообщения
91
Реакции
110
Я не с проста в конце писал - "И третья, одна из самых главных проблем - население. То население, которое гадит в подъездах, бросает бутылки на улицах и осуществляет иные проявления абсолютной нелюбви к окружающему нас миру."
И настроения меняются, с каждым днём в более агрессивную сторону. И это факт. А объяснять такие социально значимые реформы, как та же пенсионная, нам все равно будут как - вам же лучше делаем .. ха. Посмотрим на отделочника, монтажников, шахтеров и других тяжёлых профессиях, когда они в 60 с лихом будут "работать". Это попытка у людей отобрать минимальное время по рефлексировать. И прогнозы роста пенсий на 30% к тридцати годам, это тоже, прямо таки манна небесная. У нас пенсионеры коммуналку не тянут, не то, что бы куда то съездить и тд. Те, которые не имели своего бизнеса и тд... А просто трудяги, с у убитыми ногами, спинами, дыхательными путями и тд. Верите, что то прямо таки делается? Не удивляйтесь, если у нас рано или поздно "рванет"
 
Сверху