• Дорогие пользователи, мы будем очень рады, если вы заполните нашу анкету. С уважением, администрация ресурса.

Рааавняйсь. Смирно!

t-rider

Нагнетатель критичности
Регистрация
19 Мар 2012
Сообщения
8,041
Реакции
8,892
А что касается точности и прочего, то можно заметить одну аксиому: точность зависит, конечно, от оружия, но на первом месте поставил бы выучку и тренированность бойца!
с этим вообще никто не спорит. только вот в условиях войны бывают такие "вещи", как новобранцы, подготовленные по ускоренному курсу, призванные резервисты, которые 20 лет назад оружие в руках держали и т.п.

А настоящего профессионала учат вообще из ЛЮБОГО оружия стрелять, ибо никогда не знаешь, что у тебя окажется под рукой. Как будут учить, так и будут стрелять, ибо само по себе оружие не стреляет.
Профессиональная выучка - вот главная точность. Ибо всё остальное...простите "мясо", какое оружие не дай...

это всё замечательно, но
а) что такое "настоящий профессионал"? вот есть, например, связист, чьё главное оружие - радиостанция, а не автомат. как думаете, куда будет сделан "перекос" при обучении? есть танковые войска, артиллерия, ракетные, ПВО и т.п., у которых обращение со стрелковым вооружением не является основным видом деятельности.

спецназ офигенно стреляет из всего, что можно удержать в руках или хотя бы поставить на станок, но окажется бессилен, когда надо будет сменить разбитый трак, развернуть антенну или перехватить воздушную цель. их просто не обучают этому.

б) "настоящего профессионала" и готовят профессионально - несколько лет. и это именно является его профессией - он ею пару десятков лет занимается. на обучение призывника есть только год. да и то, собственно обучением занимаются полгода, после чего он направляется к месту непосредственного несения службы.
 
Последнее редактирование:

fanateo

Well-known member
Регистрация
19 Мар 2012
Сообщения
4,457
Реакции
4,355
Необученный солдат, кем бы он не был (перечисление всех специальностей), не умея стрелять (а этому надо учить долго и упорно) будет всегда и везде пушечным мясом, какой бы расчудесный автомат он в руках не держал.
Год службы - это простите меня, просто ничто, если конечно, будующий воин за этот год не будет каждый день проводить в упорных тренировках по стрельбе (мы же сейчас об этом говорим, а не про учёбу танкистов или связистов). Даже для профи, год тренировок - мало! Его на серьёзную заварушку умный командир не пошлёт, ибо придётся наверняка 200 ым назад отправлять. Вспомни ту же войну "В бой идут одни старики" крылатое выражение! Какой бы у тебя там пулемёт или пушка не стояла на самолёте, раз ты из училища "с ускоренным выпуском" или как ещё говорили "взлёт-посадка", в бою будешь лишней мишенью для немца.
Танкист воюет в танке, связист налаживает связь, а в бой идёт пехота! Вот она и должна быть профессиональной, ибо умение хорошо стрелять одно из основных её требуемых качеств. Один год службы - это злая насмешка! В царской армии и флоте служили по 25 лет, и потому армия была боеспособной.
Посылать в бой неподготовленный резерв и ополчение, это заранее посылать людей на смерть. (Вспомним первую чеченскую, куда послали недоученных первогодок). Если государству, то бишь нач. составу похрен на своих граждан и неподготовленных солдат, то это настоящие убийцы и предатели.
Нет, надо всё делать по уму! А не надеяться, что чем лучше автомат, тем проще будет неподготовленному солдату.
Не было никогда такого на Руси! Воинов с детства готовили!
А хорошим стрелком можно стать...скажем, если брать спортивную стрельбу, то на мастера подготовить надо лет 7. Я на первый сдал через три года. Правда, и не особо тренировался, просто интересно было. Меня тогда больше футбол и легкая атлетика занимала.
 
Последнее редактирование:

fanateo

Well-known member
Регистрация
19 Мар 2012
Сообщения
4,457
Реакции
4,355
Кстати, про сравнение М-16 и Ак.
Как раз была передача по каналу "Оружие", где американцы сравнивали стрельбу на полигоне между М16, Ак 47 и 74.
Мне было интересно с той позиции, что передача была штатовская. Думаю, ну давайте, сравнивайте, что интересно скажете СВОЕМУ зрителю (передача шла явно для американского обывателя, а у нас была с переводом).
Стрелял, сразу видно, профессионал-инструктор. Общее впечатление от результатов практически тоже самое, что и говорилось сверху в постах.
М16 более кучнее Ак 47 и примерно одинаково (ну может, с небольшим преимуществом) с Ак 74 на расстоянии 100 метров. И ни слова о том, что М16 по качеству и практичности на порядок уступает Ак. Ну и понятно, своё ругать - это непатриотично! и непрактично!!!
Справедливости ради, отмечу, что была и другая передача про сравнение М16 и Ак. Вот там были профессионалы американцы, участвовавшие в военных конфликтах. Они сказали правду! И честно признали, лучше Ак автомата нет, по надёжности и практичности, М16 и рядом с ним не стоит.
Кучность кучностью, но когда в бою у тебя выходит из строя основное стрелковое оружие, тут поневоле будешь ценить простоту и живучесть автомата, его неприхотливость и надёжность! Отдаю должное, они это признали.
И ещё для затравки...При всём моём уважении к Калашникову, мне не совсем нравится тот факт, что с 47 года и по ныне, на вооружении стоит автомат с практически одной и той же принципиальной схемой работы. Если посмотреть, как изменились с того времени, танки, самолёты, ракеты и другое оружие, то такая приверженность к консерватизму автомата, как основного оружия соладта, не понятна, с точки зрения эволюции конструкторской мысли. Уверен, наверняка, есть новое совершенно другого принципа, придуманное автоматическое оружие. Но не внедряют!
Либо сознательно не хотят (это как с автовазом, хотя и некорректно по качеству, но корректно даже слишком по времени выпуска), идёт жесткое лоббирование ижмаша, а сами другого не придумали, либо государству нет смысла переходить на новое, и этого то старого столько наклепали, не знают куда складывать...
Не думаю, что инженерная мысль застоялась. Впрочем, только могу предполагать это.
 
Последнее редактирование:

t-rider

Нагнетатель критичности
Регистрация
19 Мар 2012
Сообщения
8,041
Реакции
8,892
Необученный соладт(Это хто? (Евген:think:) - стиль автора), кем бы он не был (перечисление всех специальностей), не умея стрелять (а этому надо учить долго и упорно) будет всегда и везде пушечным мясом, какой бы расчудесный автомат он в руках не держал.
стрелять он умеет. но не из всего. да и большинству из этих специальностей в стрелковый бой вступить фиг когда придётся. то есть, трата времени на стрелковую подготовку на него - это выброшенное время.
Год службы - это простите меня, просто ничто, если конечно, будующий воин за этот год не будет каждый день проводить в упорных тренировках по стрельбе (мы же сейчас об этом говорим, а не про учёбу танкистов или связистов).
мы говорили, вообще-то, о некоем "профессионале". а фишка в том, что автомат рассматриваемый - единый для всех. и время, отводимое на обучение - одинаковое.
Его на серьёзную заварушку умный командир не пошлёт, ибо придётся наверняка 200 ым назад отправлять.
иногда выбирать не из кого.
В царской армии и флоте служили по 25 лет, и потому армия была боеспособной.
*поперхнулся* а ещё были телесные наказания и рукоприкладство офицеров. мож, вернём, а?
Красная армия вполне доказала свою боеспособность и без 25 лет службы.
Нет, надо всё делать по уму! А не надеяться, что чем лучше автомат, тем проще будет неподготовленному солдату.
1) обученный боец с более хорошим оружием будет всегда лучше обученного бойца с более плохим оружием.
2) чем удобнее в обращении и эффективнее оружие тем меньше требуется времени на обучение, тем проще солдату в бою, тем выше его шансы на выживание и выполнение боевой задачи.
 

kazak

Well-known member
Регистрация
18 Мар 2012
Сообщения
2,953
Реакции
6,758
Мне, как бывшему замполиту, ваша лекция очень :acute: понравилась ))
 
Последнее редактирование:

fanateo

Well-known member
Регистрация
19 Мар 2012
Сообщения
4,457
Реакции
4,355
1. стрелять он умеет. но не из всего. да и большинству из этих специальностей в стрелковый бой вступить фиг когда придётся. то есть, трата времени на стрелковую подготовку на него - это выброшенное время.

2. мы говорили, вообще-то, о некоем "профессионале". а фишка в том, что автомат рассматриваемый - единый для всех. и время, отводимое на обучение - одинаковое.

3. иногда выбирать не из кого.

4. *поперхнулся* а ещё были телесные наказания и рукоприкладство офицеров. мож, вернём, а?
Красная армия вполне доказала свою боеспособность и без 25 лет службы.

5. 1) обученный боец с более хорошим оружием будет всегда лучше обученного бойца с более плохим оружием.
2) чем удобнее в обращении и эффективнее оружие тем меньше требуется времени на обучение, тем проще солдату в бою, тем выше его шансы на выживание и выполнение боевой задачи.

По пунктно...:)


1.Так ты первый и сказал про танкистов и связистов, как же они будут стрелять? Я и говорю, им не до стрельбы, у них другие задачи.

2. Правильно. Если говорить о профессионализме, то можно говорить сколько угодно, но за один год хорошего солдата не сделаешь. Из этого года, дай бог если половина на боевую учёбу уйдет, а по факту и того меньше! Какой тут профессионализм? Оружие здесь не показатель качества стрельбы.

3. Иногда отцы командиры просто тупо выполняют указ сверху, посылая на смерть пацанов! Выбор есть всегда, а вот Батями не всех командиров полков называют...

4. Это было сказано для примера! Возьмём другой пример, после второй мировой, срок службы в СА был 3 года, в ВМФ 4 или 5 (не помню точно) И этот срок службы был где то до 60 -70, точно не скажу. Потом 2 и 3 года. Оптимальный срок. А год, это не срок, и издевательство какое то...Нет?

5. Так я и говорю, что в первую очередь должен быть ОБУЧЕННЫЙ боец. Это на первом месте!!! Вот ты сам и поставил.
Речь в первую очередь об обучении идёт, а потом об эффективности оружия!
Сразу об этом и сказал, так к чему спор то? :)
А как обучают, коли служил, должен знать сам, то одно, то другое, то третье...То картошку на всю часть чистить, то наряды, то строевые смотры, то ещё какая-нибудь хрень. Много останется для боевой?
Солдата в первую очередь обучить надо! А уж потом, профессионалу и оружие классное дать, а не то, он профессионал, сам оружие добудет.
М16 и Ак в руках профессионала не принципиально будет, если брать разлёт, кучность стрельбы и т.д. Ибо любой обученный боец с худшим оружием всёравно победит необученного с лучшим. Вот в этом и была моя основная мысль! :)
По второму кругу пойдём?:ag:

А если где ошибся в слове (солдат), паниковать не надо...ну, кто не без греха?:al:
 

t-rider

Нагнетатель критичности
Регистрация
19 Мар 2012
Сообщения
8,041
Реакции
8,892
1.Так ты первый и сказал про танкистов и связистов, как же они будут стрелять? Я и говорю, им не до стрельбы, у них другие задачи.
ты начал про абстрактного "профессионала". вот они - тоже профессионалы. а фишка в том, что автомат у них ТОТ ЖЕ САМЫЙ, что и у пехоты.

2. Правильно. Если говорить о профессионализме, то можно говорить сколько угодно, но за один год хорошего солдата не сделаешь. Из этого года, дай бог если половина на боевую учёбу уйдет, а по факту и того меньше! Какой тут профессионализм? Оружие здесь не показатель качества стрельбы.
это не всегда верно. в случае значительного качественного превосходства имеющего оружия над оружием противника, даже слабообученные бойцы окажутся сильнее профи. вон в финале х/ф "Последний самурай" хорошая иллюстрация на эту тему есть :)

3. Иногда отцы командиры просто тупо выполняют указ сверху, посылая на смерть пацанов! Выбор есть всегда, а вот Батями не всех командиров полков называют...
выбор есть не всегда. если б выбор был всегда, то и потерь не было бы: противника просто всегда атаковали бы оружием, которого он не может превозмочь. амеры, кстати, так и стараются действовать. очень разумно. но это работает до тех пор, пока противник существенно уступает в оснащении.

4. Это было сказано для примера! Возьмём другой пример, после второй мировой, срок службы в СА был 3 года, в ВМФ 4 или 5 (не помню точно) И этот срок службы был где то до 60 -70, точно не скажу. Потом 2 и 3 года. Оптимальный срок. А год, это не срок, и издевательство какое то...Нет?
в текущей армии совершенно нечего делать три года. подозреваю, что и в 70-х тоже не особо было чего делать. там что, три года усиленное обучение шло? ага, щазз...


Ибо любой обученный боец с худшим оружием всёравно победит необученного с лучшим. Вот в этом и была моя основная мысль! :)
если бы так было, никто бы оружие и не улучшал. я вон вверху привёл пример ;)
 

AlexByRUS

Well-known member
Регистрация
11 Апр 2012
Сообщения
273
Реакции
306
По пунктно...:)

3. Иногда отцы командиры просто тупо выполняют указ сверху, посылая на смерть пацанов! Выбор есть всегда, а вот Батями не всех командиров полков называют...

:

Наш в 91-м письменный приказ потребовал...Когда всё успокоилось немножко - сразу сняли за невыполнение приказа

Из нашей роты только несколько человек по мишеням попадали, не то что стрелять нормально умели... правда и я не понял, что я с автоматом против танка делать буду....но он до меня не доехал....:t142021:
 
Последнее редактирование:

fanateo

Well-known member
Регистрация
19 Мар 2012
Сообщения
4,457
Реакции
4,355
Наш в 91-м письменный приказ потребовал...Когда всё успокоилось немножко - сразу сняли за невыполнение приказа

Из нашей роты только несколько человек по мишеням попадали, не то что стрелять нормально умели... правда и я не понял, что я с автоматом против танка делать буду....но он до меня не доехал....:t142021:

Простите, но это действительно, реальный ответ, где хочется сказать ВЕРЮ!
 

fanateo

Well-known member
Регистрация
19 Мар 2012
Сообщения
4,457
Реакции
4,355
И ещё....пусть теперь хоть одна су.. вражина скажет, что на этом форуме всё рафинировано, под одну дуду и не бывает споров али же диалогов:ag:....
Попадёт сволочь такая под раздачу!!!:ag:
Надеюсь, наши девчёнки теперь точно будут знать, что здесь тусуются настоящие мальчишки!
Товарищу замполиту отдельный респект!
 

Snob

Агент ГРУ
Регистрация
19 Мар 2012
Сообщения
3,640
Реакции
8,147
Чтобы научить новобранца стрелять, ему нужно выдать пару беруш, полсотни пулевых патронов 12-го калибра и Сайгу-12К.

После того, как отстреляет, можно начинать обучение из АК. Покажется игрушкой...:ag:
 

fanateo

Well-known member
Регистрация
19 Мар 2012
Сообщения
4,457
Реакции
4,355
Чтобы научить новобранца стрелять, ему нужно выдать пару беруш, полсотни пулевых патронов 12-го калибра и Сайгу-12К.

После того, как отстреляет, можно начинать обучение из АК. Покажется игрушкой...:ag:

Так ведь не выдают ничего! И всё гораздо труднее...:ag:
 

olchan

Well-known member
Регистрация
19 Мар 2012
Сообщения
1,262
Реакции
2,110
Чтобы научить новобранца стрелять, ему нужно выдать пару беруш, полсотни пулевых патронов 12-го калибра и Сайгу-12К.

После того, как отстреляет, можно начинать обучение из АК. Покажется игрушкой...:ag:

...после этого он пойдет в лазарет с отбитым плечем в лучшем случае :ag:
 

kazak

Well-known member
Регистрация
18 Мар 2012
Сообщения
2,953
Реакции
6,758
А мне более всего нравилась снайперская СВДК с патроном 9,3. О вещь была, скажу вам , да....
 

fanateo

Well-known member
Регистрация
19 Мар 2012
Сообщения
4,457
Реакции
4,355
А мне более всего нравилась снайперская СВДК с патроном 9,3. О вещь была, скажу вам , да....

Если честно, к снайперской винтовке сам имею определённые слабости, хоть никогда не стрелял из неё. Но представление имею. Да, вообщем, и готовил себя к такой службе, занимаясь стрельбой. Правда, судьба закинула на флот.
А вообще...снайпер профессионал опасная штука, если не служит своей родине. Такие кадры отпускать на гражданку опасно, что уже подтверждено 90 ми... Но тогда и армию просто предали.
 

olchan

Well-known member
Регистрация
19 Мар 2012
Сообщения
1,262
Реакции
2,110
а вообще ....в армии все зависело от командира(полка, бата, роты и даже взвода)...
у меня лс, был хорошо подготовлен, что по основной специальности, что и по ОВ подготовке...
бойцам нравилось учится в основной своей массе
будь то рассказ, именно рассказ по основам элетро техники или взвод-рота в обороне -марше, а если все это потом на практике, да потом им стрельбы устроишь...:yes3:
или ковыряние в спец машине...
потом неделю обсуждали. а там уже и новенькое подходило...
так что бойца и за год можно подготовить, было бы желание у обоих сторон(а желание у бойцов всегда можно подогреть) все всегда упирается в командование .......
 

Manishi

Well-known member
Регистрация
22 Мар 2012
Сообщения
398
Реакции
739
Разбавлю ваш сугубо мужской разговор в духе главного меломана форума fanateo ))) - James Bond 007 "Skyfall" by Adele
В своем роде, тоже отчасти в тему стрелялок(видеоряд) :blush2: и просто чертовски классная песня Адель! В стилистике одного из лучших треков к Бодианам от "Garbage".

[video=youtube_share;q-gLRp5bSpw]http://youtu.be/q-gLRp5bSpw[/video]
 

fanateo

Well-known member
Регистрация
19 Мар 2012
Сообщения
4,457
Реакции
4,355
Прям, как бальзам на душу....:ff:
 

Manishi

Well-known member
Регистрация
22 Мар 2012
Сообщения
398
Реакции
739
Прям, как бальзам на душу....:ff:
:vip_924:
Правда думаю, что мой бальзам скоро закончится, после раз 20 прослушиваний на дню :facepalm:
Надо бороться с зависимостью :ag:
 
Сверху