• Дорогие пользователи, мы будем очень рады, если вы заполните нашу анкету. С уважением, администрация ресурса.

Дела Российские

Snob

Агент ГРУ
Регистрация
19 Мар 2012
Сообщения
3,640
Реакции
8,147
ИМХО даже если и так, даже 100% явка на итоги выборов никак не повлияет... Это не упадничество, c0537 это опыт...

Повлияет, повлияет...

Была возможность посмотреть на истерику, которая была даже в этих тепличных условиях. А если, не дай Бог, жизнь ухудшится - то народ будет гораздо менее лояльно относится к очевидным для всех манипуляциям.
 

Aleliz

Хранитель форума
Регистрация
24 Фев 2012
Сообщения
25,131
Реакции
25,347
Инициативу Навального о незаконном обогащении рассмотрит правительственная группа

Москва. 6 февраля. INTERFAX.RU — Экспертная группа на уровне правительства планирует рассмотреть законодательную инициативу Алексея Навального об уголовной ответственности за незаконное обогащение на своем заседании 9 февраля. Об этом «Интерфаксу» сообщил член группы, замглавы комитета по конституционному законодательству Совета Федерации Константин Добрынин.

Он напомнил, что этот законопроект «Об уголовной ответственности за незаконное обогащение чиновников и иных лиц, обязанных предоставлять сведения о своих доходах и расходах» 9 декабря прошлого года набрал на сайте Российской общественной инициативы 100 тыс. верифицированных подписей граждан РФ.
«Таким образом, эта инициатива может быть предложена к рассмотрению в парламенте. Ее авторы предлагают имплементировать в российское законодательство статью 20 Конвенции ООН против коррупции и ввести наказание вплоть до лишения свободы для чиновников, если стоимость их недвижимости и других активов значительно превышает доходы, указанные в их декларации», — пояснил Добрынин.
Как считают авторы инициативы, такой подход «позволит пресечь использование чиновниками незаконно полученных средств, упростит борьбу с взятками, повысит внимание к декларациям и в конечном счете приведет к значительному снижению уровня коррупции в России».
Изучив документ, К.Добрынин отметил, что такой принцип не только не поможет искоренить коррупцию в России, но и может отбросить российское право на несколько веков назад.
«В своем предложении юрист Навальный, активно ратующий за разоблачение коррумпированных чиновников, показал свою откровенную слабость правового обоснования своих идей. В статье 20 Конвенции ООН не идет речь о ситуации, “когда человек подал заведомо ложную декларацию, скрывая неправомерно полученные доходы от взяточничества, злоупотребления должностными полномочиями, незаконного предпринимательства и т.д.”», — напомнил сенатор, добавив, что «это даже не обсуждается, так как такие действия, априори, образуют составы преступлений и относятся к императивно повсеместно признаваемым противоправным деяниям».
Замглавы профильного комитета верхней палаты уверен, что петиция, предложенная Навальным, «является попыткой введения в российское право института объективного вменения или привлечения лица к уголовной ответственности без установления его вины».
Иными словами, подчеркнул Добрынин, когда лицо привлекается к уголовной ответственности не за совершение конкретного состава преступления, а за неспособность доказать законность происхождения своих средств. «Подобный подход практиковался в праве древнего мира и советском праве 30-х годов», — пояснил сенатор.
Кроме того, он обращает внимание на саму статью 20 Конвенции, которая «является одной из диспозитивных норм, которые предлагается рассмотреть как возможные к имплементации, если они не нарушают базовые, фундаментальные принципы права». «Таковые либеральные, традиционные для европейской культурной традиции пресловутая статья 20 нарушает, вследствие чего эта норма и не нашла своего места в уголовном законодательстве большинства европейских государств», — отметил Добрынин, указав при этом, что данное положение появилось в антикоррупционной Конвенции «из старых, преимущественно латиноамериканских норм».
По словам сенатора, в настоящее время это законоположение нашло свое отражение лишь в странах с не самой развитой и эффективной правовой системой.
«Господин Навальный направил мне письмо с предложением поддержать его инициативу. В ответ я ему написал, что “ваш порыв понятен и объясним, однако откровенная слабость его правового обоснования ставит под сомнение объективную ценность ваших усилий”», — процитировал ответное письмо сенатор.
Он предлагает найти формат, в рамках которого парламентарии либо члены правительственной экспертной группы могли бы сформировать «весь комплекс ваших [Навального] идей более солидным и пригодным к широкому общественному обсуждению». «Полагаю, 100 тысяч человек, подписавшие петицию в поддержку законопроекта, абсолютно точно заслуживают этого, так же как и заслуживают тщательной и юридически выверенной работы над значимым для общества вопросом», — подытожил Добрынин.
 

April

Steam-рэйсер
Регистрация
1 Авг 2013
Сообщения
3,768
Реакции
3,339

vonweitem

Картингист
Регистрация
20 Мар 2012
Сообщения
5,053
Реакции
3,644
Я с Якунина уже ничего не требую. И изменить мир не хочу. И жаловаться не буду. Меня тут убедили, что такие желания неизменно приводят к майдану. Что власть и коррупция - суть одно и тоже. Чего ради тогда копья ломать? Для меня лично - вопрос закрыт.

Группа поддержки ("...лучше поздно, чем никогда..."(С)):

"Чего ж тут непонятного ? Якунинское РЖД, как монополист, разделила свои активы на прибыльные и дотационные. С прибыльных строит шубохранища и дороги в какой-нибудь Франции, а убыточные сбросило на нищие регионы или сосёт на них деньги государства.
Риторический вопрос : Главжелдоржулику Якунину благодатный огонь при перевозке руки не жжёт?"

Блогер Василий Смирнов из Волгограда (я со странички "Взгляда" к нему попал; довольно занимательный блогер, как на мой выпуклый морской...)
 

РО-6Н

Well-known member
Регистрация
23 Мар 2012
Сообщения
5,258
Реакции
3,574
Инициативу Навального о незаконном обогащении рассмотрит правительственная группа

Москва. 6 февраля. INTERFAX.RU — Экспертная группа на уровне правительства планирует рассмотреть законодательную инициативу Алексея Навального об уголовной ответственности за незаконное обогащение на своем заседании 9 февраля. Об этом «Интерфаксу» сообщил член группы, замглавы комитета по конституционному законодательству Совета Федерации Константин Добрынин.

Изучив документ, К.Добрынин отметил, что такой принцип не только не поможет искоренить коррупцию в России, но и может отбросить российское право на несколько веков назад.
«В своем предложении юрист Навальный, активно ратующий за разоблачение коррумпированных чиновников, показал свою откровенную слабость правового обоснования своих идей. В статье 20 Конвенции ООН не идет речь о ситуации, “когда человек подал заведомо ложную декларацию, скрывая неправомерно полученные доходы от взяточничества, злоупотребления должностными полномочиями, незаконного предпринимательства и т.д.”», — напомнил сенатор, добавив, что «это даже не обсуждается, так как такие действия, априори, образуют составы преступлений и относятся к императивно повсеместно признаваемым противоправным деяниям».
Замглавы профильного комитета верхней палаты уверен, что петиция, предложенная Навальным, «является попыткой введения в российское право института объективного вменения или привлечения лица к уголовной ответственности без установления его вины».
Иными словами, подчеркнул Добрынин, когда лицо привлекается к уголовной ответственности не за совершение конкретного состава преступления, а за неспособность доказать законность происхождения своих средств. «Подобный подход практиковался в праве древнего мира и советском праве 30-х годов», — пояснил сенатор.
Кроме того, он обращает внимание на саму статью 20 Конвенции, которая «является одной из диспозитивных норм, которые предлагается рассмотреть как возможные к имплементации, если они не нарушают базовые, фундаментальные принципы права». «Таковые либеральные, традиционные для европейской культурной традиции пресловутая статья 20 нарушает, вследствие чего эта норма и не нашла своего места в уголовном законодательстве большинства европейских государств», — отметил Добрынин, указав при этом, что данное положение появилось в антикоррупционной Конвенции «из старых, преимущественно латиноамериканских норм».
По словам сенатора, в настоящее время это законоположение нашло свое отражение лишь в странах с не самой развитой и эффективной правовой системой.
«Господин Навальный направил мне письмо с предложением поддержать его инициативу. В ответ я ему написал, что “ваш порыв понятен и объясним, однако откровенная слабость его правового обоснования ставит под сомнение объективную ценность ваших усилий”», — процитировал ответное письмо сенатор.
Господин Добрынин лукавит... Существует в российском законодательстве такой институт как правоспособность:
Гражданская правоспособность — это признаваемая правом возможность граждан иметь гражданские права и нести гражданские обязанности.
Содержание гражданской правоспособности состоит в возможности иметь имущество на праве собственности; наследовать и завещать имущество; заниматься предпринимательской и иной, не запрещенной законом, деятельностью; создавать юридические лица; заключать любые, не противоречащие закону, сделки и участвовать в обязательствах; избирать место жительства; иметь авторские права на произведения науки, литературы и искусства; иметь иные имущественные и личные неимущественные права.
В ст. 22 ГК закреплено общее правило, существовавшее и ранее: ограничение граждан в правоспособности и дееспособности допускается лишь в случаях и в
порядке, установленных законом. При этом из п. 2 ст. 1 ГК следует, что соответствующие ограничения могут вводиться только федеральными законами.
Однако, как вы понимаете, существует такое понятие как ограничение правоспособности. С проявлениями таких ограничений сталкиваются многие граждане. Пример: служба в Вооружённых Силах РФ и иных иных силовых ведомствах - ограничение свободы перемещения, имущественных прав для проходящих срочную службу, императив приказа вышестоящего командования, понятие воинского долга, присяги, императив гостайны и многое иное.
Так почему же, чиновники, находящиеся на госслужбе, руководящее звено госкорпораций, допущенные к государственным секретам и обязанные защищать их, не должны иметь ограничения в их правоспособности, коими и являются справедливые требования не только к обязательному декларированию их имущества, но и возбуждению расследования происхождения такового, если это имущество не соответствует их официальным доходам. Никто и не заикается о прямом презумировании вины в случае обнаружения такого несоответствия, как пытается изобразить сенатор.
Безусловно, предлагаемая норма права диспозитивна, т.е. существует право выбора для её применения в определённых правовых условиях, которые, по моему разумению, как раз у нас и существуют.
Про старые, преимущественно латиноамериканские правовые системы, не то, что бы улыбнуло, но даже порадовало!)))
 

Aleliz

Хранитель форума
Регистрация
24 Фев 2012
Сообщения
25,131
Реакции
25,347
Так почему же, чиновники, находящиеся на госслужбе, руководящее звено госкорпораций, допущенные к государственным секретам и обязанные защищать их, не должны иметь ограничения в их правоспособности, коими и являются справедливые требования не только к обязательному декларированию их имущества, но и возбуждению расследования происхождения такового, если это имущество не соответствует их официальным доходам.
Почему им не декларировать свои доходы определенным проверяющим органам? Почему это надо делать в интернете для всех? Все же частная жизнь есть у любого человека, даже у чиновника. Права человека никто не отменял.
Да и странные сравнения их с военнослужащими, некорректны. Секреты обороны страны сравниваются с секретами госслужащих. Есть, конечно, и там секреты, но обычно где это есть, там работают с допуском.
 

РО-6Н

Well-known member
Регистрация
23 Мар 2012
Сообщения
5,258
Реакции
3,574
Почему им не декларировать свои доходы определенным проверяющим органам? Почему это надо делать в интернете для всех? Все же частная жизнь есть у любого человека, даже у чиновника. Права человека никто не отменял.
Да и странные сравнения их с военнослужащими, некорректны. Секреты обороны страны сравниваются с секретами госслужащих. Есть, конечно, и там секреты, но обычно где это есть, там работают с допуском.
Лиза... Ёксель-моксель. Базар - не об интернете, не уводи в сторону. И, чем для тебя некорректны сравнения с военнослужащими и другими силовиками. Госчиновники так же подписывают заявление о неразглашении гостайны... Какой допуск!? Что это за каста неприкасаемых!? Гостайна не подразделяется на несколько гостайн: оборона, экономика, личная жизнь Президента, распорядок дня лабрадора Кони...)))
 

vonweitem

Картингист
Регистрация
20 Мар 2012
Сообщения
5,053
Реакции
3,644
Лиза... Ёксель-моксель. Базар - не об интернете, не уводи в сторону. И, чем для тебя некорректны сравнения с военнослужащими и другими силовиками. Госчиновники так же подписывают заявление о неразглашении гостайны... Какой допуск!? Что это за каста неприкасаемых!? Гостайна не подразделяется на несколько гостайн: оборона, экономика, личная жизнь Президента, распорядок дня лабрадора Кони...)))

"Ликбез" - дело замечательное, но требующее обоюдного желания этим самым "ликбезом" заниматься...
 

РО-6Н

Well-known member
Регистрация
23 Мар 2012
Сообщения
5,258
Реакции
3,574
Вспоминаем... http://itar-tass.com/ekonomika/1750578
РФ подала в окружной суд Гааги ходатайства об отмене арбитражных решений по искам ЮКОСа
 

piterez

Well-known member
Регистрация
18 Мар 2012
Сообщения
2,603
Реакции
2,544
Группа поддержки ("...лучше поздно, чем никогда..."(С)):

"Чего ж тут непонятного ? Якунинское РЖД, как монополист, разделила свои активы на прибыльные и дотационные. С прибыльных строит шубохранища и дороги в какой-нибудь Франции, а убыточные сбросило на нищие регионы или сосёт на них деньги государства.
Риторический вопрос : Главжелдоржулику Якунину благодатный огонь при перевозке руки не жжёт?"

Блогер Василий Смирнов из Волгограда (я со странички "Взгляда" к нему попал; довольно занимательный блогер, как на мой выпуклый морской...)
Ему не жжёт, потому как из Иерусалима огонь доставляется самолетом.:)
 

vonweitem

Картингист
Регистрация
20 Мар 2012
Сообщения
5,053
Реакции
3,644

Aleliz

Хранитель форума
Регистрация
24 Фев 2012
Сообщения
25,131
Реакции
25,347
"Ликбез" - дело замечательное, но требующее обоюдного желания этим самым "ликбезом" заниматься...
Согласна. Особенно когда обе стороны хотят узнавать не только то, что им нравится. :yes3:
 

Aleliz

Хранитель форума
Регистрация
24 Фев 2012
Сообщения
25,131
Реакции
25,347
"Ликбез" - дело замечательное, но требующее обоюдного желания этим самым "ликбезом" заниматься...
Согласна. Особенно когда обе стороны хотят узнавать не только то, что им нравится. :yes3: А ваш ликбез слишком однобок.
 

РО-6Н

Well-known member
Регистрация
23 Мар 2012
Сообщения
5,258
Реакции
3,574
Согласна. Особенно когда обе стороны хотят узнавать не только то, что им нравится. :yes3: А ваш ликбез слишком однобок.
Лиза, разоблачение вранья и иезуитского лукавства не может быть "разнобоким". Только так можно людей заставить задуматься и перестать бубнить "этого не может быть, потому что не должно быть"...
 

Aleliz

Хранитель форума
Регистрация
24 Фев 2012
Сообщения
25,131
Реакции
25,347
Лиза, разоблачение вранья и иезуитского лукавства не может быть "разнобоким". Только так можно людей заставить задуматься и перестать бубнить "этого не может быть, потому что не должно быть"...
Соглашусь. Только ты уверен, что все что ты находишь - это правда? :)
Иногда это не вся правда.
Ну или ты выискиваешь только ту правду, которая показывает неприглядную нашу сторону, как будто в нашей стране нет правды, которая нас красит. :)
 

РО-6Н

Well-known member
Регистрация
23 Мар 2012
Сообщения
5,258
Реакции
3,574
http://www.zona.media/news/bez-dorogi/
Житель якутского поселка 6 часов отстреливался от охранников «Сургутнефтегаза» из-за отказа в проезде по автодороге компании

Что сказать...? Оккупанты, одно слово.(
Здесь http://www.znak.com/hmao/news/2015-02-05/1035018.html больше подробностей истерна и точнее инфа.

В продолжение темы
http://lifenews.ru/news/149505
 

РО-6Н

Well-known member
Регистрация
23 Мар 2012
Сообщения
5,258
Реакции
3,574
Соглашусь. Только ты уверен, что все что ты находишь - это правда? :)
Иногда это не вся правда.
Ну или ты выискиваешь только ту правду, которая показывает неприглядную нашу сторону, как будто в нашей стране нет правды, которая нас красит. :)
Не надо передёргивать... Наверное, жить проще, когда всё вокруг видится в розовато-голубых тонах, но "свинцовые мерзости жизни" от такой позиции никуда не денутся. Иначе... см. репортажи М. Кожухова про Северную Корею.)
 

April

Steam-рэйсер
Регистрация
1 Авг 2013
Сообщения
3,768
Реакции
3,339
ИМХО и СЗОТ :blush2:
Споры о политике, которые мы затеваем, весьма похожи на споры о религии. То есть спорами, по сути, не являются (поскольку споры подразумевают готовность оппонентов принять правоту другого). А являются высказыванием своего мнения и своего видения. Есть, конечно, у каждого тайная надежда, что его точку зрения поймут и примут коллеги. Но, увы, частенько "споры" перерастают в простые препирательства вплоть до "виртуального мордобоя"... Даже среди, казалось бы, своих на форуме.

Сейчас в нашей внутриполитической ветке наблюдается некий паритет между двумя явно выраженными "партиями" - "Запутинцы" и "Белоленточники". Названия условные, не судите строго. Нельзя сказать, что бы вектора "партий" были совсем уж противоположными. Да и с реальными "Едром" или "Навальными" я бы не стал отождествлять коллег.

К чему это я? Просто одно наблюдение, если позволите. В общей массе сообщений т.н. "Запутинцы" более агрессивны и бескомпромиссны. Я имею ввиду именно стиль общения с коллегами, а не идеи, которые они поддерживают.

ЗЫ: Кстати, я глубоко убежден, что ВСЕ наши хотят России только добра и процветания... Разница только в тактике достижения этого...
 
Последнее редактирование:
Сверху