• Дорогие пользователи, мы будем очень рады, если вы заполните нашу анкету. С уважением, администрация ресурса.

Спорт и политика

Boris_F1

Супер-модератор
Регистрация
10 Фев 2014
Сообщения
4,881
Реакции
6,824
Открываю новую тему, в которую перенесу последние посты из темы Этапы/Саудовская Аравия
Предлагаю в дальнейшем общаться на темы связи спорта и политики ЗДЕСЬ, а не в обсуждениях этапов
Иначе наши сообщения будут рассыпаны в нескольких местах, и позже трудно будет что-то найти
 

Boris_F1

Супер-модератор
Регистрация
10 Фев 2014
Сообщения
4,881
Реакции
6,824

votum603

О циркЕ не буду излагать по известной причине, а вот на тему гражданства в автоспорте (и спорте-ли?) поговорить можно. Особенно на фоне беспрестанного муссирования этой темы в медийном ацтойнике для отечественных и иных журнашлюх.
Технические виды соревнований (это понятие более уместно, чем слово спорт) крайне дороги и трудозатратны, в одиночку такую махину не вытянуть никому. И даже при наличии бобла в немеренных количествах самостоятельно ни гонок, ни гоночной команды, ни даже просто гонщика не возможно утвердить как постоянно действующую реальность. Примеры мостовиков с организацией всероссийских автогонок, семейства мразепиных в циркЕ или Миши Алешина в Индикаре тому ярчейшее подтверждение.
Кароч, государства и политика в автомире до сих пор сущности основополагающие, и влияют они на жизнь гонщиков прямым и довольно жестким образом.
Современные реалии таковы, что политики заставили гонщиков и команды делать сакраментальный выбор: или ты подписываешься под некими политическими воззваниями, или получаешь пожизненный волчий билет в западный автомир. А другой альтернативы (со всем уважением к мостовикам, но увы) пока не создано даже в первом приближении.
Кароч, судьба у российских пилотов весьма банальна: либо отказ от профессии на мировом уровне, либо отказ от гражданства. Единого какого-то совета или выхода нет, каждый делает свой выбор. Например, мразепин готов отречься от всех, даже от папахена, не говоря о Родине, падаван и еще несколько молодых дарований ушли в другое гражданство, Даня и еще несколько гонщиков с мировым именем выступают под нейтральным флагом, а Карякин и дакаровцы, по всей видимости, ушли из международных гонок. Никого не осуждаем и не одобряем, на это у нас нет никаких прав, что бы судить, но о сказанном при этом выборе пилотами, мы потрындеть можем.
Мне лично импонирует, и я продолжаю считать своими Квята и Карякина, которые четко и ясно высказались в поддержку своего государства и больше не обсуждают с журнашлюхами эту тему. Да Квят продолжил гонятся, выбрав нейтральный статус, да его заставили при этом все же подписать декларацию ФИА, да я буду считать его при этом соотечественником и согражданином. Очень и очень жаль, что дакаровцы и Карякин ушли, но они уже все и всем доказали, они обитатели автогоночного Олимпа - легенды навсегда.
Труднее всех молодежи, которым деваться теперь практически некуда. Внутрироссийские гонки они переросли, на внешний рынок пилотов им дорога закрыта. Кто-то как и Квят, сможет выступить под нейтральным флагом, кто-то возьмет второе гражданство.
Но важна личная позиция, которую гонщики озвучивают во всеуслышание. И тут, как ни прискорбно об этом говорить, антигерои падаван и мразепин. Если мразепин лично у меня никогда симпатий не вызывал, так что его отказ от России даже обрадовал, но Роберт не то что разочаровал, он вызвал чувство некой брезгливости! Шварцман заявил, что так-то он жидован и им всегда был, а российское гражданство взял только ради боблеца глупеньких российских спонсоров. Ну надо тебе для продолжения карьеры побыть жидованом - твое право, только гадить при этом зачем?
Ведь когда-то вначале своего гоночного становления, когда был жив отец Роберта, им предлагали сменить гражданство, обещая тут же невероятные плюшки и взлет в карьере. Однако тогда старший Шварцман уберег сына от сакраментальной глупости. А после этого в их жизнь пришли мостовики, с которыми падаван и стал тем, кем стал. Теперь посоветовать Роберту некому, а сам он так и не повзрослел. И уже не повзрослеет, к сожалению.
 
  • Like
Реакции: tatu

Boris_F1

Супер-модератор
Регистрация
10 Фев 2014
Сообщения
4,881
Реакции
6,824

Boris_F1

К сожалению "запад" подмял под себя почти все международные спортивные организации и диктует им свои антироссийские санкции. Это было и до СВО, а уж после нчала наших военных действий была дана команда на запреты, отмены и прочие неспортивные методы типа осуждения спортсменами действий своей страны. Многие уже поняли пагубность этих действий, противоречущих принципам Спорта вне политики. Но попытки вернуть наших спортсменов на соревнования и Олимпиаду встречаются массовым натиском СМИ и воем украинских и англосакских активистов. В массовых видах спорта наши смогли организовать соревнования как в России, так в Азии. А в технических видах спорта это так просто не сделаешь, хотя есть положительные примеры, например мостовики. Много делают КАМАЗ и АВТОВАЗ со своими спортивными автомобилями и заводскими командами. Появились даже интузиасты ВУЗах и частных мастерских по созданию простых и недорогих гоночных автомобилей. В любом случае это позволяет молодым гонщикам пробовать свои силы и выявлять таланты.
А вот с участием в международных автогонках большая проблема. Поэтому очень рад, что Квят смог найти варианты попробовать силы в гонках на выносливать хотя бы даже под нейтральным флагом.
Мазепину, даже выигравшему суд за увольнение из ХААСа ничего не светит в Ф=1 и как русскому так и сыну бизнесмена под сануциями
Да. а Шварцман без советов отца наговорил много лишнего в надежде, что это поможет ему удержаться в Формуле-1. Бог ему судья
 

Boris_F1

Супер-модератор
Регистрация
10 Фев 2014
Сообщения
4,881
Реакции
6,824

tatu

Я спокойно отношусь к ситуации.
Ведь многие высказывания вышеуказанных товарищей не от большого ума.
Дураки подловатые есть во всех видах спорта.
Я сейчас смотрю ЧМ по фигурному катанию.
Много чисто русских фамилий - в Швейцарии, Азербайджане и др.
 

Boris_F1

Супер-модератор
Регистрация
10 Фев 2014
Сообщения
4,881
Реакции
6,824

votum603

Для начала России нужно выйти из МОК.
Ничего в современном международном "спорте" от спорта уже не осталось. Эту страусиную политику, типо, оно как-нибудь само рассосется пора прекращать.
ЧиновнеГи от российского спорта, и это очевидно, сами нихера не сделают, их все устраивает. Зряплата капает, командировочки за бугор худо-бедно организовываются, откаты за проталкивание в сборные нужных челов на кармашек падают стабильно. Тут, как и в таможне, без царской воли и опричнины не обойтись, ибо эти болота непроходимые сформировались больше полувека назад и прекрасно существуют при всех властях.
Надо сей гордиев узел рубить безжалостно. Выходить максимально из международных спортивных институтов, и организовывать свои открытые национальные турниры на реально спортивных принципах и правилах, в которые все равно со временем придут зарубежные спортсмены и организации.
Безусловно, такую реформу осуществить очень трудно, нужны заинтересованные, пассионарные и небедные люди. Так опыт и пример мостовиков в помощь!
Просто размышлизмы, ничего эпического и рЭволюсионнАго. :cb2:
 
  • Like
Реакции: tatu

Boris_F1

Супер-модератор
Регистрация
10 Фев 2014
Сообщения
4,881
Реакции
6,824

Boris_F1

Можно и не выходить, но вести в этих органах актипную наступательную работу ( как например в СБ ООН), тыкать носом во все несправедливости типа допинговых исключений для норвежских "астматиков". Капля камень долбит. Конечно, не все наши чиновники способны на это. Значит их нужно менять.
Уже есть сдвиги по более широкому участию в спортивных соревнованиях Азии, нпример переход нашей шахматной ассоциации из европейской в азиатскую лигу. После визита Председателя СИ Вроде бы намечаетя проведение совместных с Китаем турниров.
Лиха беда начало!
 

Boris_F1

Супер-модератор
Регистрация
10 Фев 2014
Сообщения
4,881
Реакции
6,824

votum603

Наступательную работу мы будем вести кем?
Деятелями по образцу Мутко? А других, увы, нет, потому что этого чела не уволили, не выдали волчий билет, ему поручили рукойводить на другом участке госуправления.
Так что направление бодания посредством российского чиновничества бесполезно априори изначально.
Нет в России такого ресурса среди чиновничества, при помощи которого возможно выступать с позиции силы.
Но даже не это главное.
Нахера нужен спорт, результаты которого надо отстаивать в судах или иных юридических и не только инстанциях.
Спорт - это про выше, быстрее, сильнее, а не про адвокатов и прокуроров, тем более, про политику и санкции. Поэтому с этой поляны надо уходить чем быстрее, тем пользительнее для здоровья нации.
 

Boris_F1

Супер-модератор
Регистрация
10 Фев 2014
Сообщения
4,881
Реакции
6,824

tatu

Во многом согласна с Вотумом.
Доказывать что-то бесполезно.
Россия огромна, вполне можно самим олимпиады делать.
Но! Пофигизм российских чиновников неистребим!
Один пример - договорились, что белорусы участвуют в Кубке России.
Но - их в итоговых протоколах как бэ нет. А потом и вовсе не пустили Смольского в масстарт!
В огромной России нет порядка. Поэтому пофигизм и все уродства чиновников, в том числе и от спорта, неистребимы!
Нет строгости!
За то, как поступили с Валеевой, нужно было не блеяние, а резкие юридические меры. Но где там!
Конечно, в нашей небольшой Беларуси легче добиться порядка,
Но Китай? А там порядок, и чиновники никогда так не распускаются!
 

Boris_F1

Супер-модератор
Регистрация
10 Фев 2014
Сообщения
4,881
Реакции
6,824

Boris_F1

Значит пофигистов и мутков нужно регуляроно мутузить и менять на новых, желательно выходцев из спорта с хорошими оргспособностями , действительно болеющих за наш спорт. Примеры уже есть, например: глава РОК Поздняков - бывший шпажист, Председатель федерации шахмат Подмосковья Карякин. И в автоспорте Сироткин стал исп.директором Российской автомобильной федерации.
Нельзя отказываться от международных соревнований, где многое зависит от федераций видов спорта. Свежий пример победы наших женщин с флагом и гимном на чемпионате мира по боксу , проходившем в Индии. Наши теннисисты продолжают успешно выступать на всех турнирах. А российских хоккеистов Овечкина & Co американосы что-то не выгоняют из НХЛ . Это конечно и с баблом связано. И не только простые люди но и чиновники на западе начинают понимать, что без наших спортсменов спорт и околоспортивный бизнес уже не тот. И никакие трансгендеры их не заменят ( Кстати в Индии выявили мужчин, косивших под женщин - боксеров и выгнали с чемпионата)
 

Boris_F1

Супер-модератор
Регистрация
10 Фев 2014
Сообщения
4,881
Реакции
6,824

tatu

Важно понять, что век спортсменов очень короток.
 

Boris_F1

Супер-модератор
Регистрация
10 Фев 2014
Сообщения
4,881
Реакции
6,824

fanateo

Насчет своей олимпиады...
Наши с китаезами уже обсуждают вопрос о проведении международных соревнований в рамках ШОС. И я так понимаю, Китай не против. Как альтернатива западу. Это первое.
Во вторых, надо повышать статус внутренних соревнований! И соответственно повышать призовые выплаты.
Вот сейчас проходил чемпионат России по лыжам. За первое место в гонке премия всего 150 тысяч руб., т.е 2000 $.
А на Олимпиаде за первое место нашим спортсменам выплачивали по 100 тыс.$ Это не считая подаренных машин от президента, квартир от губернаторов и тд.
Ну и про чиновников, естественно, у них тоже свой интерес, как и у спортсменов от международных командировок и различных премиальных и тд.
Вот и все. Если чиновники или спортсмены резко потеряют в бабле, от санкций, то что мы тут обсуждаем?
Какой патриотизм у спортсменов, когда с 90 годов уже не одно поколение выросло на западных ценностях. И в этом ИХ вина????
Я уже молчу про детский спорт, который в отличие от советского опыта, где реально искали таланты, полностью функционирует на финансы родителей. Поэтому у нас такой провал в футболе, хоккее и других дорогих видах. В ДЮСШ попадают не те, кто реально мог бы стать великим спортсменом, а те, у кого родители дружат с баблом. Полная ассоциация с....формулой 1!!!
Мы сейчас живем в историческое время, когда вся мировая система переходит от гегемонии запада на восток. Восток будет задавать общемировое развитие. А это в свою очередь перейдет и на спорт. Поэтому, как бы многие спортивные функционеры, не держались за западную спортивную систему, смысла в этом уже нет. Надо переходить в азиатскую систему. А бабло также постепенно перетечет на восток.
 

Boris_F1

Супер-модератор
Регистрация
10 Фев 2014
Сообщения
4,881
Реакции
6,824
Украинцы заколебали своими русофобскими акциями в интернете, на улицах, стадионах и других спортивных площадках.
В Китае это не прошло,
Нужно было еще не допускать этих фехтовальщиц к соревнованиям за нарушения!


Украинским спортсменкам не дали развернуть плакат на женском Кубке мира по шпагам в Китае
 

Boris_F1

Супер-модератор
Регистрация
10 Фев 2014
Сообщения
4,881
Реакции
6,824
Глава МОК Томас Бах выступил за возвращение россиян на международные соревнования

Бах: запрет на проведение международных соревнований в России и Беларуси сохраняется

Журналист AP: слова Путина об альтернативных Играх пугают Баха и МОК

Бах крутится как уж на сковородке. Как разрешить, если есть указание запретить, и как деньги получить, чтобы русофобов не огорчить? :scratch-one-s-head:
 

votum603

Well-known member
Регистрация
19 Мар 2012
Сообщения
9,289
Реакции
8,154
Есть среди наших чиновнегофф много таких, довольно влиятельных, надо признать, которые готовы идти на любой национальный позор, но попасть хоть чучелком, хоть тушкой на Олимпиаду. Тетька Тарасова, например, или пан позднякоФ, который в нашем НОК глафный барин.
Но, что меня тихо обрадовало, со стороны спортсменов уже прозвучало категорическое нет на последнее предложение гниды-баха.
Я солидарен с такими реальными авторитетами как Валуев и Степанова, пославших МОК в ж@пу.
 
Последнее редактирование:

Boris_F1

Супер-модератор
Регистрация
10 Фев 2014
Сообщения
4,881
Реакции
6,824
По ящику показывали, как Поздняков сказал НЕТ таким условиям и что это дискпиминация по национальному признаку
 

Boris_F1

Супер-модератор
Регистрация
10 Фев 2014
Сообщения
4,881
Реакции
6,824
А вот и официальные заявления Позднякова и ОК РФ на решения МОК

МОК — это нарушение прав человека и дискриминация

ОКР: критерии возвращения россиян на международные старты абсолютно неприемлемы
 

tatu

Well-known member
Регистрация
19 Мар 2012
Сообщения
4,926
Реакции
7,331
Да, незавидно войдет Бах в историю!
 

vonweitem

Картингист
Регистрация
20 Мар 2012
Сообщения
5,044
Реакции
3,637
Сверху