• Дорогие пользователи, мы будем очень рады, если вы заполните нашу анкету. С уважением, администрация ресурса.

Про политику: вообще... и в частности.

April

Steam-рэйсер
Регистрация
1 Авг 2013
Сообщения
3,728
Реакции
3,254
А версия твоя как раз противоречит той информации, которую ты читать не хочешь.
Противоречит.
Система наведения 3М-14Э комбинированная - инерциальная с возможностью уточнения текущего положения через спутниковую систему навигации + радио высотомер.
Полёт происходит по заданному маршруту на высоте двадцать метров над морем и от пятидесяти до ста пятидесяти метров над сушей. Высота полёта над сушей зависит от профиля местности. Сам маршрут может быть составлен по сложной схеме с обходом зон ПВО противника. В заданной точке ракета пикирует на цель или производит воздушный подрыв боевой части
 

Tiger1313

Well-known member
Регистрация
7 Май 2012
Сообщения
7,288
Реакции
4,673
Апрель, мы с тобой дальность Калибра обсуждали. Так вот, вчера Д.Киселёв в своей передаче сказал, что дальность экспортного Калибра 300км, а российского 4000км. Не на море 300, а экспортного. И это не оговорка, на экране были такие же цифры. Передача есть на ютубе.
Не просто так пиндосский аэродром из Персидского залива дёру дал.
 

April

Steam-рэйсер
Регистрация
1 Авг 2013
Сообщения
3,728
Реакции
3,254
Апрель, мы с тобой дальность Калибра обсуждали. Так вот, вчера Д.Киселёв в своей передаче сказал, что дальность экспортного Калибра 300км, а российского 4000км. Не на море 300, а экспортного. И это не оговорка, на экране были такие же цифры. Передача есть на ютубе.
Не просто так пиндосский аэродром из Персидского залива дёру дал.
Хорошо. Это я уже понял, спасибо.
Кстати, я все же был не совсем глупым со своей теорией. Да, к "калибру" она отношения не имеет, но более старые изделия (наши, кстати, дубненские, разработанные в "до-GPS" времена) имели возможность корректироваться по контрольным точкам на местности.
 

Tiger1313

Well-known member
Регистрация
7 Май 2012
Сообщения
7,288
Реакции
4,673
разумеется. я с этим и не спорил. Про "глупый" ничего не говорил. это ты сам :ag:

кстати, про 4000км информация впервые появилась. раньше была 2600
 

Gunn

Well-known member
Регистрация
20 Мар 2012
Сообщения
8,337
Реакции
4,498
Горячие финские парни :ag:

вмешаюсь...

Калибр-это комплекс, ракеты там могут быть разные-противокорабельные, по сухопутным целям, противолодочные...

так вот по морским целям дальность заявленная 375 км (связано с тем, что на последней стадии перед атакой выходит на сверхзвук)

сухопутные заявленная 2600 км

экспортный вариант ограничен 300 км
 

Tiger1313

Well-known member
Регистрация
7 Май 2012
Сообщения
7,288
Реакции
4,673
Горячие финские парни

вмешаюсь...
шо? опять? ну ты хоть прочитай что мы тут понаписали, мы эти цифирьки уже проехали. а версия про сверхзвук вообще не катит, ибо.... не может быть расход топлива в 15 раз больше.
 

April

Steam-рэйсер
Регистрация
1 Авг 2013
Сообщения
3,728
Реакции
3,254
а версия про сверхзвук вообще не катит, ибо.... не может быть расход топлива в 15 раз больше.

Ну, так, для справки. Не спора для... поскольку опять речь идет об ограниченной дальности "на экспорт"...
«Калибры» и «Штили» для фрегатов проекта 11356М

Основу ударного вооружения новых российских фрегатов составит ракетный комплекс Калибр-НК, который предназначен для поражения различных классов и типов надводных кораблей и подводных лодок противника, наземных стационарных целей и ограниченно подвижных целей с заранее известным расположением в условиях активного огневого и радиоэлектронного противодействия. Данная система на фрегатах проекта 11356М состоит из 8-ми самонаводящихся фугасно-проникающих ракет. Противокорабельные крылатые ракеты 3М-54ТЭ (с низколетящей сверхзвуковой боевой ступенью) и 3М-54ТЭ1 обладают дальностью стрельбы от 10 до 220 и 300 км. соответственно (речь идет об экспортном варианте, точных характеристик российских версий ракет нет, но они выше). Масса боевой части составляет 200 и 400 кг соответственно, максимальная скорость полета до 700 м/с.

Противокорабельная крылатая ракета 3М54Э состоит из стартовой ступени, дозвуковой крылатой низколетящей маршевой ступени, а также низколетящей сверхзвуковой боевой ступени ракеты с твердотопливным ракетным двигателем. Первая ступень ракеты используется для выхода ракеты из ПУ и ее разгона. После этого стартовая ступень отделяется и происходит запуск маршевого двигателя, раскрывается оперение и крыло, ракета снижается до высоты в 10-15 метров и летит к цели, используя информацию бортовой инерциальной системы управления. Вторая – маршевая ступень – обеспечивает полет ракеты на основном участке траектории, выводя ракету в район цели. В это время осуществляется поиск и захват цели активной головкой самонаведения, после чего отделяется третья – боевая ступень ракеты. Она служит для преодоления системы ПВО противника на сверхзвуковой скорости.


и вот еще интересная инфа
Россия «калибрует» мир: зачем стрелять по ИГ крылатыми ракетами

Существуют две очень похожие по своему назначению и названию ракеты: 3М14 и 3М14Э («Э» означает «экспортная»). Несмотря на кажущуюся идентичность, эти две ракеты очень серьезно отличаются друг от друга. В первую очередь, различие касается длины корпуса, а значит и объема топливных баков. «Э» чуть ли не на два метра короче. Данное обстоятельство, в совокупности с требованиями Режима контроля за ракетными технологиями, ограничило дальность предназначенной на продажу за рубеж ракеты цифрой в 300 км.

А дальше произошло следующее. Тактико-технические характеристики 3М14 были объявлены государственной тайной и разглашению не подлежали. Что, впрочем, не мешало представителям МО и ВМФ то тут, тот там «сливать» в СМИ крупинки засекреченной информации. Зато ТТХ 3М14Э сразу попали в сотни брошюр и рекламных проспектов. После чего озвученные для 3М14Э ТТХ стали, стараниями непрофессионалов, переноситься в массовом сознании и на 3М14. Вследствие чего появилась и пошла гулять по интернет-ресурсам легенда про 300 км как максимальную дальность «Калибра».

Наиболее «продвинутые» непрофессионалы даже находили этому подтверждения в официальных пресс-релизах МО РФ. Отстрелялся «Дагестан» «Калибром» во время испытаний на дистанцию 100 морских миль, что, при переводе в километры, дает 185,2 км? Вот вам и доказательство малой дальности комплекса! А то, что задачи испытать комплекс на максимальную дальность стрельбы, «Дагестан» при этом не имел — да кого это волнует?

Между тем, еще 7 июня 2012 года командующий Каспийской флотилией контр-адмирал Сергей Алекминский на встрече с главой Дагестана Магомедсаламом Магомедовым проговорился, что максимальная дальность стрельбы «Калибра-НК» по надводным целям — 375 км, а по наземным — аж 2600. Позже «всплыло» уточнение: 2600 км по наземной цели, это если 3М14 несет «специальную боевую часть». То есть ядерную боеголовку. Если же вместо нее установить фугасную БЧ с 450 кг взрывчатки, то дальность снизится до 1600 км. Но уж никак не до 300!

Тем не менее, автоматический перенос ТТХ 3М14Э на 3М14 наблюдается даже у авторитетных военных аналитиков, как отечественных, так и иностранных. Видимо, вера в «Википедию» как истину в последней инстанции — явление международное и крайне заразное.

Но вернемся к событиям вчерашнего дня, навсегда прославившую 3М14.

Фактически два разных изделия для пускового комплекса Калибр. 3м54 (противокарабельная, со сверхзвуковой третьей ступенью) и 3м14 (без сверхзвука)

Ну и вот еще одна цитата:
Что было применено?
Ударный комплекс «Калибр» предназначен для применения сразу нескольких типов ракет из единой вертикальной пусковой установки. К слову, из этой же пусковой установки запускаются и ракеты другого комплекса — противокорабельного «Оникса».
В боекомплект «Калибра» входят противокорабельные ракеты 3М54 (с дальностью до 375 километров), ракеты большой дальности для ударов по наземным целям 3М14 и противолодочные 91РТ. В данном случае применялись ракеты 3М14.
Может в этом дело? Противокарабельные и противоназемные - просто разные изделия. Поэтому и дальность так различается?
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Gunn

Gunn

Well-known member
Регистрация
20 Мар 2012
Сообщения
8,337
Реакции
4,498
шо? опять? ну ты хоть прочитай что мы тут понаписали, мы эти цифирьки уже проехали. а версия про сверхзвук вообще не катит, ибо.... не может быть расход топлива в 15 раз больше.
дык, а если третья ступень? ))))

хотя лана, ссыли, там доходчиво ;)

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/3m14e/3m14e.shtml

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/3m54e1/3m54e1.shtml

и авианосную группу они напугать не могли))) а вот то что 26 и Теодор Рузвельт-эта твоя версия мне нравится и не лишена смысла ;)
 

Tiger1313

Well-known member
Регистрация
7 Май 2012
Сообщения
7,288
Реакции
4,673
и авианосную группу они напугать не могли))) а вот то что 26 и Теодор Рузвельт-эта твоя версия мне нравится и не лишена смысла
ну версия не моя. чужих лавров мне не надо.
 
  • Like
Реакции: Gunn

Gunn

Well-known member
Регистрация
20 Мар 2012
Сообщения
8,337
Реакции
4,498
тупо не дотянулись бы, для АУГ у нас есть граниты кацца, если не путаю... и ПЛ-ки класса убийцы авианосцев c0537..

плюс не надо забывать, что авианосцы в режиме свободный охотник не ходят, там еще кораблей 20 в свите:blush2:

з.ы. опять таки, если заявленные характеристики верны))))
 

Tiger1313

Well-known member
Регистрация
7 Май 2012
Сообщения
7,288
Реакции
4,673
тупо не дотянулись бы,
ну при дальности 4000 как вчера Кисель сказал.... из Каспия - самое то.
Тем более что из южного Каспия до персидского залива 1000км, из северного ок 2000
 

Aleliz

Хранитель форума
Регистрация
24 Фев 2012
Сообщения
23,574
Реакции
23,793

Gunn

Well-known member
Регистрация
20 Мар 2012
Сообщения
8,337
Реакции
4,498
ну при дальности 4000 как вчера Кисель сказал.... из Каспия - самое то.
Тем более что из южного Каспия до персидского залива 1000км, из северного ок 2000
кисель здесь муйню прогнал скорее, если 4000 и более, это значит с воздушных ракетоносцев... и Калибра (3м14) типа предел 2600, но это вроде как с ядерным боезарядом...

а для АУГов как и писал есть Гранит, скорость до 4 махов :ag: и дальность типа 700 км...
 

Snob

Агент ГРУ
Регистрация
19 Мар 2012
Сообщения
3,548
Реакции
7,845
кисель здесь муйню прогнал скорее, если 4000 и более, это значит с воздушных ракетоносцев... и Калибра (3м14) типа предел 2600, но это вроде как с ядерным боезарядом...

а для АУГов как и писал есть Гранит, скорость до 4 махов :ag: и дальность типа 700 км...
Можно прикинуть на пальцах:

Полная масса - 1770 кг.

Из них, БЧ - 450 кг.

Двигатель - 82 кг.

Оборудование - не думаю, что более 100 кг;

Планер - вряд ли больше 200-от кг...

Что остаётся: 1770-82-450-100-200=938 кг.

Удельный расход топлива - 0,71 кг/кгс/час. Тяга - 450 кг. Скорость - 0,8М то есть 264 м/с, или 950 км/ч.

Отсюда на 1 тыс. км. калибр расходует: 0,71*450/950*1000=336 л. топлива.

Отсюда дальность = 938/336=2791 км. Как видно, не сильно большая разница с официальными 2600 км.

Но это данные для 3М14Э, то есть экспортного варианта...

Примерно аналогичная ракета 3М54Э имеет массу 2300 кг. Произведя те же расчёты для новой массы получим запас топлива 1468 кг. и дальность 4369 км... Пересчитав с коэффициентом поправки 2600/2791=0,9315 Получим дальность 4369*0,9315=4070 км.

Вроде всё сходится.
 
Последнее редактирование:

Tiger1313

Well-known member
Регистрация
7 Май 2012
Сообщения
7,288
Реакции
4,673
всё сходится, только расход, да и все остальные исходные данные опять таки из прессы. Все эти цифры могут быть намеренно искажены. почему например расход не может быть меньше в 1,5 раза?
 

Snob

Агент ГРУ
Регистрация
19 Мар 2012
Сообщения
3,548
Реакции
7,845
всё сходится, только расход, да и все остальные исходные данные опять таки из прессы. Все эти цифры могут быть намеренно искажены. почему например расход не может быть меньше в 1,5 раза?
Расход может быть меньше раз в пять. Это данные для максимальной тяги, которая на крейсерском режиме не нужна.

Если взять более-менее достоверные данные по "Калибру" (диаметр, массу, ...) и воспользоваться формулой аэродинамического сопротивления, взяв коэффициент лобового сопротивления для Брауновской "Фау-2" (V-2):

На рис. 5 приводится семейство графиков зависимости Cx от числа Маха для различных углов атаки, полученные для ракеты V-2 времен второй мировой войны.



Рис.5.Зависимость коэффициента лобового сопротивления от числа Маха и угла атаки.
..., то получатся интересные вещи:

При диаметре 533 мм площадь лобовой проекции составит около 0,25 м[SUP]2[/SUP]

Плотность воздуха - 0,1225 кг/м[SUP]3[/SUP]

Скорость - 265 м/с

Сх возьмём по максимуму: 0,5 Это будет явно завышенная величина - для современного самолёта она составляет менее 0,1:

image094.jpg

Простой подсчёт по формуле F=Cx*(pV[SUP]2[/SUP])/2*S даёт такую величину:

0,5*0,1225*(265[SUP]2[/SUP])/2*0,25=538 Ньютонов, или 54,9 кг...

Расход на таком режиме составит 41 кг/час...

Кроме того, тяга в 450 кг позволит при достаточном остатке топлива рядом с целью переходить на хороший сверхзвук...

Короче, темнят наши господа-военные :ag:

Ещё один момент: Для КР Х-101, при весьма схожих масса-габаритных данных и запасе топлива на борту в 1250 кг дальность пуска составляет 4500 - 5500 км.
 
Последнее редактирование:

GoshaamRAI

Сепаратист
Регистрация
26 Июл 2013
Сообщения
15,480
Реакции
8,547
так есть отличие в дальности при морской и сухопутной цели?
 

Snob

Агент ГРУ
Регистрация
19 Мар 2012
Сообщения
3,548
Реакции
7,845
так есть отличие в дальности при морской и сухопутной цели?
Конечно, но если ПКР будет лететь несколько часов до цели, то кораблик может, к примеру, и из Чёрного в Средиземное море перебраться.

Смысла большого нет в таких дальностях для ПКР...
 
Сверху