• Дорогие пользователи, мы будем очень рады, если вы заполните нашу анкету. С уважением, администрация ресурса.

О братьях наших меньших...

Tiger1313

Well-known member
Регистрация
7 Май 2012
Сообщения
7,325
Реакции
4,728
Хорошо, давай твое определение "разумности".
уууу - это слишком сложно.... лень. ну так навскидку - понимание того что происходит вокруг, умение прогнозировать. типичный пример "неразумности" гугл-переводчик.
 

April

Steam-рэйсер
Регистрация
1 Авг 2013
Сообщения
3,768
Реакции
3,339
не считаешь их разумными?
Мы, порой, склонны отражать свое поведение на поведенье животных. И когда находим подобие, заявляем, что это "разум". На мой взгляд, подобное утверждение не бесспорно.
 

April

Steam-рэйсер
Регистрация
1 Авг 2013
Сообщения
3,768
Реакции
3,339
Что касается поедания мяса людьми - я за, ибо так задумано природой, что все всех едят, и люди тоже должны есть.

Увы, я не являюсь исключением. Мясо ем. Налицо - раздвоение личности.
 

Tiger1313

Well-known member
Регистрация
7 Май 2012
Сообщения
7,325
Реакции
4,728
ха. :newcofus:
 

Aleliz

Хранитель форума
Регистрация
24 Фев 2012
Сообщения
25,131
Реакции
25,347
Мы, порой, склонны отражать свое поведение на поведенье животных. И когда находим подобие, заявляем, что это "разум". На мой взгляд, подобное утверждение не бесспорно.

Не претендую на истину, но по мне разум - это проявление логического мышления.

Пример:
У меня была собака. Так вот, когда она просила еду, становилась на задние лапы - это условный рефлекс. Ее НАУЧИЛИ это делать. Встала на лапы - дали еду. Эти моменты еще Павлов описывал.

Как-то она попыталась залезть ко мне на постель. Я ей не разрешала. Тогда она так же встала на задние лапы!
Как она сообразила, что надо так же "попросить"? Ведь этому ее никто не учил? Она сама сообразила, что если попросить, то можно добиться нужного результата. Как минимум она провела аналогию. А это считаю уже зачатки именно ума. :yes3:

Есть ли разум у диких животных? Не знаю. Думаю, что это проявляется в общении, когда от каких-то действий достигается какой-то результат. Когда животное рядом с человеком этого достичь проще, так как мы разумны и помогаем им в этом. Но наверняка есть случае и в дикой природе.
 

April

Steam-рэйсер
Регистрация
1 Авг 2013
Сообщения
3,768
Реакции
3,339
Не претендую на истину, но по мне разум - это проявление логического мышления.

Пример:
У меня была собака. Так вот, когда она просила еду, становилась на задние лапы - это условный рефлекс. Ее НАУЧИЛИ это делать. Встала на лапы - дали еду. Эти моменты еще Павлов описывал.

Как-то она попыталась залезть ко мне на постель. Я ей не разрешала. Тогда она так же встала на задние лапы!
Как она сообразила, что надо так же "попросить"? Ведь этому ее никто не учил? Она сама сообразила, что если попросить, то можно добиться нужного результата. Как минимум она провела аналогию. А это считаю уже зачатки именно ума. :yes3:

Есть ли разум у диких животных? Не знаю. Думаю, что это проявляется в общении, когда от каких-то действий достигается какой-то результат. Когда животное рядом с человеком этого достичь проще, так как мы разумны и помогаем им в этом. Но наверняка есть случае и в дикой природе.

Да я, в общем-то, и не отказываю животным в некой "разумности". Просто, видимо, у моего чувства юмора замыкание произошло :facepalm: Вот и взыграло - "как это животные умнее людей?" :vip_924:
Сам (в смысле - в "телевизоре") видел много свидетельств разумного (или кажущегося таковым) поведения братьев наших меньших...
 

votum603

Well-known member
Регистрация
19 Мар 2012
Сообщения
9,267
Реакции
8,108
Как-то в одном из заполярных поселков такой случай произошел, ваще необъяснимый с точки зрения теорий Павлова.
Домик местного ветеринара стоял на отшибе от основной массы зданий, так уж сложилось. Так вот, проснулся он однажды утром от того, что в дверь царапает лапой собака. Ну, открыл. Для тех кто не в теме, псы сами при болезнях своих очень часто в больнички приходят, это довольно распространенное явление.
Ога, значитца, открыл эскулап зверский дверь, а за порогом волк. Не рачит, не агрессивничает, а зовет за собой. Доктор в зрелом возрасте был, поэтому не заочковал, а хвать свои дежурные инструметы и за волком пошел. Кароч, привел зверина доктора прям в логово, а там волчица разродиться не может, плод поперек стал, пришлось кесарево делать. Потом он еще заночевал возле логова, так как далеко переться пришлось. И только на следующий день в поселок вернулся. Самец, кстати, его всю дорогу провожал на расстоянии. А потом несколько лет в этом районе ни одного нападения хищников на стада местных оленеводов не было.
И где здесь инстинкты?
 

Aleliz

Хранитель форума
Регистрация
24 Фев 2012
Сообщения
25,131
Реакции
25,347
Как-то в одном из заполярных поселков такой случай произошел, ваще необъяснимый с точки зрения теорий Павлова.
Домик местного ветеринара стоял на отшибе от основной массы зданий, так уж сложилось. Так вот, проснулся он однажды утром от того, что в дверь царапает лапой собака. Ну, открыл. Для тех кто не в теме, псы сами при болезнях своих очень часто в больнички приходят, это довольно распространенное явление.
Ога, значитца, открыл эскулап зверский дверь, а за порогом волк. Не рачит, не агрессивничает, а зовет за собой. Доктор в зрелом возрасте был, поэтому не заочковал, а хвать свои дежурные инструметы и за волком пошел. Кароч, привел зверина доктора прям в логово, а там волчица разродиться не может, плод поперек стал, пришлось кесарево делать. Потом он еще заночевал возле логова, так как далеко переться пришлось. И только на следующий день в поселок вернулся. Самец, кстати, его всю дорогу провожал на расстоянии. А потом несколько лет в этом районе ни одного нападения хищников на стада местных оленеводов не было.
И где здесь инстинкты?
Извини. Без обид.
Но это больше на легенду похоже. Поверила бы, если бы это рассказал сам доктор. И то с оговорками.
У волка как минимум должен был быть опыт общения с людьми. Животные, особенно волки, вряд ли будут доверять любому человеку, это раз.
Во-вторых, волк должен был как-то понимать, что ЭТОТ человек может помочь в ЭТОМ случае. Даже, если он такой умный, с чего он сделал такой вывод? Это мы понимаем, нас НАУЧИЛИ что врач может вылечить. А волк каким образом это узнал? Может он просто за едой пришел, а доктор решил, что он за помощью пришел потому, что к нему все приходят за помощью? Пошел за ним, а там волчица рожает?
Перебор тут по моему с разумностью.
 

votum603

Well-known member
Регистрация
19 Мар 2012
Сообщения
9,267
Реакции
8,108
Еще раз повторю, собаки приходят сами в больницы при своих заболеваниях, как в человеческие, так и в ветеринарки. Наблюдал такие сцены и не раз своими глазами, а уж слышал и читал про такие случаи десятками в разных уголках планеты. В большинстве произошедшего этих собак никто спецом не учил кто такой врач, и где он принимает больных.
Почему волки должны быть глупее собак?
А про выходы диких животных за помощью к людям написаны целые библиотеки, мне здесь незачем изголяться в выдумках. Самый громкий случай из последних - на Дальнем Востоке тигрица больная пришла к людям. Увы, ее спасти не удалось, хоть и светил ветеринарии к ней успели доставить. Слишком уж болезнь запущена была.
 

Aleliz

Хранитель форума
Регистрация
24 Фев 2012
Сообщения
25,131
Реакции
25,347
Еще раз повторю, собаки приходят сами в больницы при своих заболеваниях, как в человеческие, так и в ветеринарки. Наблюдал такие сцены и не раз своими глазами, а уж слышал и читал про такие случаи десятками в разных уголках планеты. В большинстве произошедшего этих собак никто спецом не учил кто такой врач, и где он принимает больных.
Почему волки должны быть глупее собак?
А про выходы диких животных за помощью к людям написаны целые библиотеки, мне здесь незачем изголяться в выдумках. Самый громкий случай из последних - на Дальнем Востоке тигрица больная пришла к людям. Увы, ее спасти не удалось, хоть и светил ветеринарии к ней успели доставить. Слишком уж болезнь запущена была.

Кто доказал, что они вышли к людям за помощью, а не за едой? Ослабленным животным самим сложно найти еду, а возле человека её всегда можно найти.

Хотя ... возможно ты и прав, вспомнила такой случай у нас был и знаю действующих лиц (в том числе и кошку) лично.

У нас на работе во дворе стояла бытовка. В ней кошка родила котят. Я долго не могла понять как она попадает в закрытую на замок бытовку, если видимых отверстий не наблюдалось. Но вот однажды прошел сильный ливень и бытовка оказалась в большой луже.
Увидев во дворе женщину, которая кормила кошку та бросилась к ней и стала пронзительно мяукать то приближаясь к ней, то отходя. Хорошо женщина заподозрила не ладное и пошла за ней. Кошка подвела ее к бытовке и стала еще громче мяукать.
Женщина открыла бытовку, кошка бросилась почти по грудь в воду, заскочила в бытовку и тут же вернулась, неся в зубах котенка. Понесла его повыше под крышу другого домика.
Мы потом проверили, когда вода сошла. Оказывается кошка забиралась во внутрь снизу, там была дыра в полу. Когда начало затапливать, она похоже перенесла своих котят, а одного не успела, вода сравнялась со входом.
Но тут суть в чем, эта кошка давно жила у нас, хорошо знала людей, общалась с нами. Да и вообще была самая заботливая мама и самая умная из многих, которые у нас были.

Но чтобы дикие звери, не общающиеся с человеком были на столько умны ...
Возможно мы просто очень мало знаем о них.
 

Tiger1313

Well-known member
Регистрация
7 Май 2012
Сообщения
7,325
Реакции
4,728
Животные, особенно волки, вряд ли будут доверять любому человеку, это раз.
не доверяют. у меня на улице есть две подшефных кошки. Одна Рыжая - ручная, подброшенная, можно гладить, мурчит. Второй котенок вырос в подвале, и я его с рождения почти подкармливаю, так вот он не подходит и в руки не дается. Иногда, глядя на Рыжую вроде и хочет подойти, но в последний момент отскакивает. Они вместе тусуются, едят. Видимо мама ему сказало, чтобы к людям не подходил.
 

votum603

Well-known member
Регистрация
19 Мар 2012
Сообщения
9,267
Реакции
8,108
Придется прочитать маленькую лекцию, раз уж пошел такой расколбас с участием многих заинтересованных сторон.
Боль - это не явление и не виртуальное понятие, боль - это процесс. И как у каждого процесса на этой планете, у боли есть своя химия, а значит есть и цвет, и запах. Не секрет, что псяки легко находят на теле человека раны как свежие, так и застарелые и пытаются их зализать. Или выгреть, прижимаясь к больному месту. Собачка имеет уникальное обоняние, если кто не в курсе, а так же является существом общественным. Старые охотники-промысловики этой лекарской способностью псей пользовались всегда, ибо муцин (погуглишь на досуге), кстати, как и путешественники.
А вот кошки, обладая уникальным зрением, умудряются "увидеть" такие глубинные болячки как ишемические хвори. И, что ваще потрясно, своим присутствием возле хозяина способствуют залечиванию этой гадости.
К чему я все это рассказал?
Вот у нас в поселке жили всегда уличные псяки, могучие звери, учитывая, что выживать им приходилось в пятидесятиградусные морозы. Но они никогда не голодали и своими считали всех жителей этого заполярного поселения, во всех наших начинаниях находясь рядом и охраняя. Так вот, сидим у фельдшера однажды, выпиваем, днюху евонную отмечаем, а тут поскребушки в дверь такие же как в истории про волка. Открываем, а там наш альфа-самец Яшка сидит на попе ровно и лапу протягивает. Лапа расхреначена до кости и кусок стекла между пальцев в мясе торчит. И протягивает лапу ни мне, ни энергетику Витьку, а фельдшеру Сашке.
Магия, чо!
А при чем здесь прелюдия про боль? Так Саня, фельдшер наш, и больничка его пропахли этой, хоть и чужой, болью напрочь. Вот пся и сделал абсолютно правильный вывод, где ему искать помощь. Так почему такой же вывод не сделать волку, если он прямой предтечи наших домашних любимцев?
И никакой магии и происков потусторонних сил.
Уверен, что тема про разум у зверья вполне доходчиво раскрыта.
Не стоит спорить ради спора.
Могу и интереснее истории поведать, чему сам живым свидетелем являюсь. Но, честно говоря, сама логика поступков звериков мне далеко не всегда понятна. Ибо не все они гуманоиды, впрочем, и люди ой как не все сапиенсы, которые гомо.
 
Последнее редактирование:

Tiger1313

Well-known member
Регистрация
7 Май 2012
Сообщения
7,325
Реакции
4,728

votum603

Well-known member
Регистрация
19 Мар 2012
Сообщения
9,267
Реакции
8,108
расскажи.
А про эту историю - верю, но не думаю что так же поступил бы волк.
Написал тебе историю, длинную и поучительную, а планшет ее сожрал.
Переписывать терпячки нет, так что жди, пока комп куплю, задолбался я с каждым постом перерегистрироваться, а потом искать сохраненные тексты и пробовать их вбивать в контент.
Хотя, история очень замечательная.
Вот тебе интригаc0537
 

piterez

Well-known member
Регистрация
18 Мар 2012
Сообщения
2,581
Реакции
2,518
Позволю себе немного поучаствовать в вашей беседе.
Я охотник, потому держу легавую собаку.
Современные исследования, проводимые в разных странах, показывают, что взрослые собаки обладают интеллектом на уровне 5-летнего ребенка. Если учесть, что собака улавливает запахов в 1500 раз больше, чем человек, что ее слух намного острее человеческого, то можно предположить, что многие моменты поведения собак человеку трудно понять, потому что они находятся за гранью его аналитических способностей (он просто не ощущает многого из того, что ощущает собака, потому и не включает в анализ). На основе своей многолетней практики я для себя вывел формулу: "собаке доверяй всегда".
Что касается диких животных, надо учитывать, что их чувства и инстинкты более обострены, чем у домашних животных.
Правда, в моей практике было только 2 случая доверительного отношения. Молодого соколика во дворе-колодце забивали вороны. Я открыл окно, и он залетел в комнату, сразу нашел дальний недоступный угол на шкафу и затих. Я его не трогал и не пытался кормить. Но когда улетели эти пернатые волки, открыл окно и он сразу улетел.
Спасал тонущую белку. Есть фотки. Теперь понимаю, что такое "видеть в глазах ужас смерти". При этом опасался, что она от страха цапнет меня за руку своими крепкими зубами. Но она совершенно покорно приняла помощь, только дрожала "как осиновый лист". Может и от страха, но может быть и от холода. За пазуху я побоялся ее посадить, но когда положил руку ей на голову, то она перестала дрожать, притихла и сидела обсыхая до самого берега. Потом ушла только тогда, когда я начал стрелять по уткам.
 
Последнее редактирование:

tonik

Well-known member
Регистрация
17 Сен 2012
Сообщения
2,181
Реакции
1,595
.....
На основе своей многолетней практики я для себя вывел формулу: "собаке доверяй всегда".
Что касается диких животных, надо учитывать, что их чувства и инстинкты более обострены, чем у домашних животных.
Правда, в моей практике было только 2 случая доверитель

Не всегда, 12 швов на моей заднице мне периодически об этом напоминают)
Но по поводу доверия диких животных, совсем недавно был случай,
начало мая, в парке в Подмосковье ко мне на скамейку прибежала белка, тощая, ещё в зимних штанах.
Кормил прямо с руки, хотя раньше никогда в этом парке близко к ним подойти нельзя было. Голод начал притуплять страх.
 

Gunn

Well-known member
Регистрация
20 Мар 2012
Сообщения
8,338
Реакции
4,500
Не всегда, 12 швов на моей заднице мне периодически об этом напоминают)
Но по поводу доверия диких животных, совсем недавно был случай,
начало мая, в парке в Подмосковье ко мне на скамейку прибежала белка, тощая, ещё в зимних штанах.
Кормил прямо с руки, хотя раньше никогда в этом парке близко к ним подойти нельзя было. Голод начал притуплять страх.

аккуратней, в подмосковье не лучшая ситуация с бешенством, а от бешенства лекарства нет-100 летал почти...:think: даже привика не всегда выручает
 
Сверху